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Il cliente non ha sempre ragione - - - - -

    Zio Sam
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#1 Inviato 09 February 2012 - 22:09 PM

Oggi mi è capitato un fatto interessante, mio fratello tornando a casa dopo aver acquistato un 3ds mi riferisce di aver ricevuto un gioco gratis ad un centesimo insieme alla console, la custodia era imballata alla bella e meglio e quando andiamo a provarlo notiamo che c'è un profilo già registrato, segno che il gioco era stato usato (e nessuno dei numerosi ed eleganti adesivi indicava questo fatto)

L'offerta era 3DS + 1 Gioco ad un centesimo indicato dal commesso (che gli ha indicato tutti titoli DS, mentre sul sito qui è possibile fare un bundle in cui è indicato un titolo 3ds non di seconda mano che era presente in negozio)

Sorvolando sull'album di Super Mario (???), come funzionano le offerte Gamestop? Ogni negozio si regola per conto suo e interpreta come vuole le indicazioni dall'alto o l'online store è un discorso a parte? :wacko:



Per un fatto scollegato alla questione ma sempre relativo al rispetto per il cliente, se io compro la versione retail (copia fisica) di un gioco Steam sono sempre obbligato a collegarla ad un account online? Per dire, se volessi provare Skyrim di mio fratello sarei costretto a malmenarlo per ottenere oltre al gioco anche la password del suo account? :mellow:

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#2 Inviato 09 February 2012 - 23:51 PM

Oggi mi è capitato un fatto interessante, mio fratello tornando a casa dopo aver acquistato un 3ds mi riferisce di aver ricevuto un gioco gratis ad un centesimo insieme alla console, la custodia era imballata alla bella e meglio e quando andiamo a provarlo notiamo che c'è un profilo già registrato, segno che il gioco era stato usato (e nessuno dei numerosi ed eleganti adesivi indicava questo fatto)

L'offerta era 3DS + 1 Gioco ad un centesimo indicato dal commesso (che gli ha indicato tutti titoli DS, mentre sul sito qui è possibile fare un bundle in cui è indicato un titolo 3ds non di seconda mano che era presente in negozio)

Sorvolando sull'album di Super Mario (???), come funzionano le offerte Gamestop? Ogni negozio si regola per conto suo e interpreta come vuole le indicazioni dall'alto o l'online store è un discorso a parte? :wacko:



Per un fatto scollegato alla questione ma sempre relativo al rispetto per il cliente, se io compro la versione retail (copia fisica) di un gioco Steam sono sempre obbligato a collegarla ad un account online? Per dire, se volessi provare Skyrim di mio fratello sarei costretto a malmenarlo per ottenere oltre al gioco anche la password del suo account? :mellow:

Quelli di GameStop per me sono ladri, preferisco sempre comprare giochi su ebay o su un rivenditore di fiducia. Per quanto riguarda Steam, purtroppo i giochi scaricati per intero hanno il difetto di NON essere condivisibili (e i venditori e produttori ci sguazzano, dato che così si danneggia il mercato dell'usato), ergo meglio la versione CD di un gioco (oltretutto Steam è di una pesantezza unica).
Ma vogliamo metterci anche i DRM della Ubisoft, che ti costringono ad essere perennemente connesso anche per un gioco in singolo? Mettiamo che va via la connessione, o gioco fuori con il portatile, mi appendo. Mettiamo poi che in questi giorni c'è stato un cambio dei server, e tutti i giocatori paganti non hanno potuto giocare al loro Assassin's Creed perchè i server di controllo erano offline. E se chiudessero del tutto? Una bella fregatura.

"Io non volevo solo partecipare alle discussioni. Volevo avere il potere di farle fallire" [cit.]

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#3 Inviato 10 February 2012 - 00:30 AM

un mio amico ha comprato Skyrim per pc su supporto fisico proprio perchè ha la connessione troppo lenta per scaricarlo da steam, e indovinate che bella sorpresa?!?
il disco non conteneva il gioco, ma un "link" a steam per il download! Così ci ha messo tutto il giorno per scaricarlo e l' ha pure pagato a prezzo pieno nel negozio....pazzesco...ma perchè hanno inventato Steam? Ora i giochi "non ci sono" neanche se li compri su dvd? tutto questo è ridicolo...poi certo che uno viene "spinto" a scaricare i giochi illegalmente...ti passa la voglia a fare tutte queste procedure per una cosa che dovrebbe essere semplice: inserire il disco, installare il gioco, giocare.
Io gioco a volte su pc ma principalmente su console PS3...non avrà la grafica del pc, non sarà potente come il pc o quel che volete...ma almeno lì inserisco il disco, Joystick in mano, e si gioca, senza tanti problemi per la testa...e sei sicuro che non ci sono incompatibilità con driver o ci sono dei problemi con la scheda grafica, configurazioni ecc...
[scusate non ci ho fatto caso...mi sa che sono andato un pò OT...]

Modificato da Dilos, 10 February 2012 - 00:36 AM.

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#4 Inviato 10 February 2012 - 00:35 AM

Quelli di GameStop per me sono ladri, preferisco sempre comprare giochi su ebay o su un rivenditore di fiducia. Per quanto riguarda Steam, purtroppo i giochi scaricati per intero hanno il difetto di NON essere condivisibili (e i venditori e produttori ci sguazzano, dato che così si danneggia il mercato dell'usato), ergo meglio la versione CD di un gioco (oltretutto Steam è di una pesantezza unica).

Ho avuto da solo la risposta al secondo quesito del topic e non mi è piaciuta.

Magari bastasse comprare la versione CD, ho appena letto il retro della copertina di Skyrim e c'è scritto a chiare lettere (piccole ma chiare) che c'è l'obbligo registrarsi a steam per far partire il tutto.

Sorvolando che la copia è sempre di mio fratello (che mi ha riferito una procedura uguale per i 2 assassin's creed su steam/youplay e origin per Alice e Battlefield 3) e quindi mi trovo nella condizione ridicola di NON POTERCI GIOCARE SENZA CONDIVIDERE INFORMAZIONI PERSONALI ED USARE IL SUO ACCOUNT, sembra che questa pratica si stia diffondendo.

Intendiamoci, oltre ai problemi che un'eventuale chiusura di steam comporterebbe mi sento preso per il culo dal fatto che avendo pagato di più per ottenere una copia fisica del gioco io sia costretto lo stesso a registrarmi su quel sito di merda.

La questione non riguarda i giochi scaricabili, quella la lascio a chi ama masturbarsi sulle copertine rigide pensando sempre che il passato sia migliore del presente. La possibilità di ottenere una versione solo digitale del gioco a basso prezzo è una gran cosa che permette di risparmiare ed è anche un modo intelligente per combattere la pirateria, il punto è che una piattaforma del genere non deve andare assolutamente a rompere i coglioni a chi non vuole averci niente a che fare, è una cosa invasiva e fastidiosa.


EDIT: Del Gamestop avrei anche da ridire sulle sue strane offerte 3x2 sui titoli DS ma lascerò correre... così come lascerò correre il fatto che un salto di corrente mi abbia costretto a riavviare il pc facendo perdere A ME i salvataggi di Sonic 4, a mio fratello 50 ore di gioco su Isaac (tutto su steam eh, ed ho letto online di altri casi simili, fortuna siamo riusciti ad arrangiarci dandogli il mio di salvataggio)

Modificato da Zio Sam, 09 July 2012 - 23:02 PM.

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#5 Inviato 10 February 2012 - 00:40 AM

Ho avuto da solo la risposta al secondo quesito del topic e non mi è piaciuta

Magari bastasse comprare la versione CD, ho appena letto il retro della copertina di Skyrim e c'è scritto a chiare lettere (piccole ma chiare) che c'è l'obbligo registrarsi a steam per far partire il tutto

Sorvolando che la copia è sempre di mio fratello (che mi ha riferito una procedura uguale per i 2 assassin's creed su steam/youplay e origin per Alice e Battlefield 3) e quindi mi trovo nella condizione ridicola di NON POTERCI GIOCARE SENZA CONDIVIDERE INFORMAZIONI PERSONALI ED USARE IL SUO ACCOUNT, sembra che questa pratica si stia diffondendo

Intendiamoci, oltre ai problemi che un'eventuale chiusura di steam comporterebbe mi sento preso per il culo dal fatto che avendo pagato di più per ottenere una copia fisica del gioco io sia costretto lo stretto a registrarmi su quel sito di merda

Non è una questione dei giochi scaricabili, la possibilità di scaricarsi una versione solo digitale del gioco a basso prezzo è una gran cosa che permette di risparmiare ed è anche un modo intelligente per combattere la pirateria, il punto è che una piattaforma del genere non deve andare assolutamente a rompere i coglioni a chi non vuole averci niente a che fare, è una cosa invasiva e fastidiosa

quoto in pieno...
dovrebbero vergognarsi a offrire certi servizi...quando non esisteva Steam si viveva meglio...cazzo ho comprato New Vegas su DVD che è solo offline...e niente da fare eh, pop up di steam con aggiornamenti di qua, driver di là, richieste amico di giù, rompicoglioni di sù...ma lasciami giocare cazzo! scusate per i termini ma quando servono, servono...

Modificato da Dilos, 10 February 2012 - 00:42 AM.

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#6 Inviato 10 February 2012 - 00:50 AM

Per me questo tipo di vincoli e di protezioni incoraggiano solo la pirateria. Siamo arrivati al punto che un cliente che acquista regolarmente il gioco si trova a imprecare nei sovraccarichi dei server, quando gli cade la connessione o quando non si trova a casa, mentre chi ha il gioco crakkato se la gode ancora meglio. Per quanto riguarda Skyrim, concordo che il download digitale è conveniente solo quando il prezzo è minore, altrimenti è una vera e propria fregatura.

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#7 Inviato 10 February 2012 - 01:00 AM

Per me questo tipo di vincoli e di protezioni incoraggiano solo la pirateria.

Esatto, facciamo un paio di distinzioni:

-Se offri un servizio alternativo di distribuzione giochi tramite digitale allora la pirateria la combatti perchè offri giochi ad un prezzo minore a patto di rinunciare alla copia fisica del gioco, conosco persone che non hanno mai pagato un gioco in vita loro iniziare (finalmente) a mettere mano al portafogli grazie alle offerte steam.
In questo caso anche l'impossibilità di scambiarsi i titoli e la rinuncia all'usato pesa poco, perchè il prezzo pagato è nettamente inferiore ed il vantaggio resta.
-Se cerchi di fare il furbo ingrassandoti alle spese dei tuoi clienti inizi a fargli girare le scatole ed in casi paradossali (come il mio) addirittura li costringi a cercare versioni piratate del gioco stesso

Modificato da Zio Sam, 09 July 2012 - 23:01 PM.

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#8 Inviato 10 February 2012 - 01:09 AM

hai detto bene...ALTERNATIVO ....peccato che qui sia OBBLIGATO dato che ora se vuoi comprarti in negozio il gioco, praticamente compri una scatola vuota...mi sta bene un servizio per scaricare prodotti digitali a prezzi inferiori, ma nessuno mi deve vietare di comprare il gioco su DVD per una questione di comodità (non tutti hanno una connessione veloce) o per qualsiasi altro motivo, anche solo per avere il gioco "concreto"...
certo che se mi viene negata la scelta, per dover essere obbligato a scegliere la versione digitale, scelgo la versione digitale pirata, non scendo a compromessi, il supporto fisico era l' ultima frontiera che ti tratteneva dal passare al lato oscuro...o almeno per me era così, perchè dicevo: "mah si, non ho voglia di mettermi a cercare il gioco pirata, scendo al negozio sotto casa, pago e mi porto a casa la mia copia legale e completa senza preoccuparmi di niente" ora questo non è più possibile...
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#9 Inviato 10 February 2012 - 02:31 AM

Personalmente tentai di installare steam. Lo trovai non pesante, di più, per il mio povero pc. Tentai di iscrivermi, ma non mi arrivò mai la mail di conferma. Un mese dopo ho formattato, mai più reinstallato.


Amen e pace all'anima sua. Io ho ancora 20 anni di giochi da giocare per fortuna. Aspetterò, come ho sempre fatto. Intanto scrocco, come ho sempre fatto bis. XDD

Unica rogna nostalgica. Una volta potevi giocare allo stesso gioco in due. Ora è ardua dato che sono pochi i giochi che ti permettono di avere DUE partite. Esempio, skyrim. O lo gioco io o mio fratello. Se lo gioca mio fratello mi sovrascrive i salvataggi. Beh...ma che cagata è. Un gioco vasto come questo è il minimo se te lo giochi in due, o comunque con due personaggi diversi.

Bah. E' una moda che ho visto anche in altri titoli (esempi? Tutti gli ultimi giochi play non concepiscono più i salvataggi separati nel qualcasi la stessa console sia giocata da più sfigati. Salvo giochi fatti con inteligenza.
TIpo papermario!! Hemm...)

Io non mi sono trovato male al gamestop ma nemmeno sono un assiduo frequentatore. Ho fatto girare tutte le play 3 retrocompatibili della città, rompendole e ridandogliele indietro entro la garanzia e non mi han mai fatto storie. (Ne cercavo una funzionante. XD)

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#10 Inviato 10 February 2012 - 03:54 AM

Ogni negozio si regola per conto suo e interpreta come vuole le indicazioni dall'alto o l'online store è un discorso a parte? :wacko:

A giudicare dal webmaster direi che il sito online è gestito dal capo dei capi, comunque internazionale il tutto anche da link ai siti che puoi vedere sotto la homepage italiana. Non sembra esserci una sede principale italiana, direi che piccoli negozi che fanno inchino al capo dei capi o chi per lui insomma...
^ ^

(Quanto mi dà fastidio comprare un gioco ed invece di vedermelo tutto imballato mi prendono disco da una parte e custodia dall'altra... )

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#11 Inviato 10 February 2012 - 10:50 AM

Mi astengo su Steam perché non l'ho mai usato e non so come funziona. Anche se però non ho capito la perdita dei salvataggi per il salto di corrente. Se è saltata la corrente in casa tua mentre salvavi o durante il caricamento, allora è normale che possa succedere che i salvataggi di quel gioco si danneggino. Se invece affidi i tuoi salvataggi a Steam, allora sono degli incompetenti perché dovrebbero tenere un backup dei salvataggi di tutti gli utenti.

Per quanto rigurarda il GameStop, i giochi li compro sempre lì e non ho mai avuto problemi. Le promozioni son sempre state corrette, ad esempio c'era la promozione che portando due giochi pagavi Super Mario 3D Land 1€ e così è stato. Uguale se c'erano delle promozioni prenotando il gioco, ho sempre pagato tanto quanto previsto dalla promozione.
Leggendo su internet c'è altra gente che si lamenta di certe "fregature" da parte del GameStop, ma a 'sto punto credo che dipenda molto dal commesso che ti trovi davanti. Se è onesto la promozione è quella, se è disonesto paghi di più.
Poi ecco, io parlo da quello che va nel negozio a comprarli, sul sito non ho mai preso niente, quindi non so se lì se ne approfittano

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#12 Inviato 10 February 2012 - 11:45 AM

Chiariamo una cosa.
Vendere e\o comprare giochi usati è una forma di pirateria (accettatta). Basta semplicemente leggere il contratto con l'utente quando si effettua un'installazione, che dice chiaramente che non si ha alcun diritto di proprietà verso il titolo ed è la sh che ti concedere di utilizzarlo (potendo tral' altro revocare tale diritto in ogni momento). E', inoltre, vietata la rivendita non autorizzata o la condivisione.
Questo succede sia nel caso di DigitalDownload, sia nel caso di una copia fisica nei vari negozi.
Capisco che sia difficile da accettare all' inizio, visto che appunto siamo abituati ad avere un diritto di proprietà sulle cose che acquistiamo. Purtroppo in questo caso non funziona proprio cosi. Che poi, a livello pratico non si rispetti mai al 100% le licenze sono d' accordo, ma se, ipoteticamente, un giorno vietassero espressamente la vendita dell' usato pena la distruzione della tua copia beh, non abbiamo alcun diritto a lamentarci più di tanto.
Per altro, le varie case di distribuzione e sh hanno sempre considerato il mercato dell'usato maggiormente dannoso della pirateria stessa, per il semplice fatto che si tratta a tutti gli effetti di una copia origianle persa su cui non sono loro a guadagnarci.

Che poi, su pc, il mercato dell'usato è praticamente morto con l'utilizzo dei codici di autentificazione e con la nascita dei grandi store digitali, Steam su tutti (una vera manna per i giocatori visti gli sconti continui, la possibilità di recuperare anche vecchi titoli in pochi istanti e tante altre belle cosucce, senza considerare l'enorme vantaggio per gli sviluppatori, soprattutto di indie).
Con le console stanno cercando di fare la stessa cosa, tramite i primi online pass, ma ancora non è radicata la cosa e senza un vero e grosso servizio di distribuzione in DD non prenderà mai del tutto piede.
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#13 Inviato 10 February 2012 - 11:53 AM

Una cosa che mai approverò, però, sarà la Dipendenza da internet per giocare. Comunque ho giocato skyrim originale da steam e sinceramente, avevo disattivato internet. Semplicemente non si connetteva e partiva uguale. L'ho disattivata perchè ci metteva sei ore a partirmi il gioco sennò, dato che caricava interfacce inutili di steam.

Non mi è mai capitato che Non partisse solo perchè steam non era connesso. o.o

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#14 Inviato 10 February 2012 - 11:56 AM

Una cosa che mai approverò, però, sarà la Dipendenza da internet per giocare. Comunque ho giocato skyrim originale da steam e sinceramente, avevo disattivato internet. Semplicemente non si connetteva e partiva uguale. L'ho disattivata perchè ci metteva sei ore a partirmi il gioco sennò, dato che caricava interfacce inutili di steam.

Non mi è mai capitato che Non partisse solo perchè steam non era connesso. o.o

In questi giorni è uscita la nuova patch da circa 3 giga + creation kit, i problemi credo dipendano da questo ^^
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#15 Inviato 10 February 2012 - 12:01 PM

(Quanto mi dà fastidio comprare un gioco ed invece di vedermelo tutto imballato mi prendono disco da una parte e custodia dall'altra... )

si...lo fanno perchè se rubi nel gamestop, in questo modo rubi la scatola vuota XD
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Per altro, le varie case di distribuzione e sh hanno sempre considerato il mercato dell'usato maggiormente dannoso della pirateria stessa, per il semplice fatto che si tratta a tutti gli effetti di una copia origianle persa su cui non sono loro a guadagnarci.

no...non è persa, perchè prima di essere "usata" è stata acquistata nuova, quindi la casa di distribuzione/produttore ha venduto comunque la sua copia nuova, non ci ha perso niente, semplicemente uno rivende quella copia...
se non esistesse l' usato la Casa guadagnerebbe comunque gli stessi soldi...
beh al massimo perde gli eventuali soldi che una persona avrebbe speso per la copia nuova, e che invece spende per una copia usata...
boh mi sto confondendo...
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#16 Inviato 10 February 2012 - 12:07 PM

No, dilos, una copia comprata usata è di fatto due copie, di cui una sola pagata alla casa di distribuzione.

Sull'usato ci guadagnano solamente le catene di distribuzione, spesso a prezzi da ladrocinio.
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#17 Inviato 10 February 2012 - 12:54 PM

No, dilos, una copia comprata usata è di fatto due copie, di cui una sola pagata alla casa di distribuzione.

Sull'usato ci guadagnano solamente le catene di distribuzione, spesso a prezzi da ladrocinio.

si hai ragione, mi sono confuso io su quello che avevo in testa :wink:
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#18 Inviato 10 February 2012 - 13:18 PM

Se è saltata la corrente in casa tua mentre salvavi o durante il caricamento, allora è normale che possa succedere che i salvataggi di quel gioco si danneggino. Se invece affidi i tuoi salvataggi a Steam, allora sono degli incompetenti perché dovrebbero tenere un backup dei salvataggi di tutti gli utenti.

Abbiamo due pc in casa, sia io che lui stavamo giocando ai nostri rispettivi giochi e nessuno dei due stava salvando o caricando nulla.

A giudicare dal webmaster direi che il sito online è gestito dal capo dei capi, comunque internazionale il tutto anche da link ai siti che puoi vedere sotto la homepage italiana. Non sembra esserci una sede principale italiana, direi che piccoli negozi che fanno inchino al capo dei capi o chi per lui insomma...
^ ^

In pratica vuol dire che stando all'offerta avrebbero dovuto dargli anche l'album di super mario e che poteva prendersi Cubic Ninja per 3DS nuovo e non usato, che bello.

(Quanto mi dà fastidio comprare un gioco ed invece di vedermelo tutto imballato mi prendono disco da una parte e custodia dall'altra... )

Si, soluzioni antitaccheggio, l'unica cosa positiva è che se per caso hanno una copia del gioco imballato in negozio ti danno quella e l'altra custodia la tengono d'esposizione.

Modificato da Zio Sam, 09 July 2012 - 23:02 PM.

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#19 Inviato 10 February 2012 - 13:54 PM

Gamestop ha cose positive mentra altre un po' meno... in primis i prezzi che sono abbastanza alti, o per lo meno più alti di molti altri negozi.

Steam ha ben poche cose positive e molte negative. Se voglio una copia digitale del gioco e devo scegliere tra il pagare e non pagare (per quanto il prezzo sia ragionevole) scelgo ovviamente di non pagare. Altrimenti ci si rifà all'usato, il mercato dell'usato è molto utile. E' vero le sh ci guadagnano meno, ma rimane il fatto che non è che se la passano poi male eh. Un gioco appena uscito costa dai 60 ai 70 euro... loro mi contengono i prezzi e allora forse a quel punto io inizio ad acquistare i giochi nuovi, altrimenti è ovvio che mi rifaccio all'usato o a programmi come torrent.

Questo è quanto a mio parere.

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#20 Inviato 10 February 2012 - 14:11 PM

Steam ha ben poche cose positive e molte negative. Se voglio una copia digitale del gioco e devo scegliere tra il pagare e non pagare (per quanto il prezzo sia ragionevole) scelgo ovviamente di non pagare.

Non ha molto senso questa uscita, scusa eh. E' lo stesso che dire, tra comprarmi una macchina e rubarla scelgo il furto, così non spendo.

L'unica cosa veramente negativa di Steam è che non permette l'usato, ma visto che questo mercato è sparito letteralmente su pc da diversi anni, uno ci mette una bella pietra sopra e amen, senza contare le offerte stracciate di certi periodi (giochi anche a 2 euri) che sopperiscono ampiamente.

Un gioco appena uscito costa dai 60 ai 70 euro... loro mi contengono i prezzi e allora forse a quel punto io inizio ad acquistare i giochi nuovi, altrimenti è ovvio che mi rifaccio all'usato o a programmi come torrent.

Tra key acquistabili tranquillamente su diversi siti e mercato estero, anche al Day 1, si riese a scendere anche alla metà o meno dei prezzi che si trovano negli store italiani, che sono fra i più alti in assoluto.
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