Invenzione Videoludica possibile 2

[Un_Insetto]

Ciao !

 

dopo l'invenzione dell'Oculus Rift ho pensato a questo.

(per chi non sapesse di cosa sto parlando eccovi il link : http://www.oculusvr.com/ )

mi è venuta questa idea mentre passeggiavo con i cani (lol) ma se inventassero (o se hanno già inventato O.o?) un sistema per convertire video fatti con un dispositivo creato appositamente, contenente per esempio una chiavetta USB o che ne so, una scheda da mettere sul PC. così con un programma (sempre creato appositamente) convertire il file video in un mondo da controllare, nel senso che da lì potremo programmare i vari eventi ecc. .

è una cosa direi che va oltre il complicato, se non l'impossibile. inoltre ho sfilato una lista dei PRO e dei CONTRO

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|                                        PRO                                                                  |                                            CONTRO                                     | 

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|        - Creare mondi 3D diventa nettamente più facile                                          - verrebbe a costare il Triplo dell'Oculus Rift

|        - La grafica dei giochi fatta con questi programmi

|          sarebbe uguale a quella della realtà
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Per ora non mi vengono in mente altri PRO o altri CONTRO

se ne avete ditemeli che aggiungo :)

 

voi cosa ne pensate?

è possibile? se Si : tra quanto? se No : Perchè?

a me sinceramente piacerebbe molto, ma soprattutto mi piacerebbe provare un gioco fatto in questo modo.

[Guardian of Irael]

Beh dovresti spiegare come dal video un programma possa ricreare un intero mondo, cosa alquanto difficile, un video è un insieme di immagini od oggetti, ma molto lontana da una collezione di oggetti 3D che formano un mondo. Pare abbastanza dura realizzare un sistema del genere per come siamo messi adesso. E' come se prendessi l'immagine di un albero disegnato da te e puff diventasse 3D.

^ ^

[AsprusT26]

La tua domanda mi ha fatto venire in mente la serie di giochi Myst. Soprattutto il terzo e il quarto, Exile e Revelation.
In questi giochi ti muovevi da zona a zona, specie di "bolle" prerenderizzate, ed avevi lo sguardo libero a 360º. L'effetto era fenomenale, specie considerano che Revelation è uscito dieci anni fa. Per capirci, l'effetto era simile a quello di un viaggio su Google Street View.

Forse sull'Oculus ci starebbero bene giochi del genere, bolle prerenderizzate e tutto.
Devo dire però che l'Oculus non mi interessa molto, al momento. Non ho visto un solo gioco che sia significativo (solo giochi horror senza trama, in pratica, o giochi "casual").

[Un_Insetto]

Beh dovresti spiegare come dal video un programma possa ricreare un intero mondo, cosa alquanto difficile, un video è un insieme di immagini od oggetti, ma molto lontana da una collezione di oggetti 3D che formano un mondo. Pare abbastanza dura realizzare un sistema del genere per come siamo messi adesso. E' come se prendessi l'immagine di un albero disegnato da te e puff diventasse 3D.

^ ^

quindi dici che non è possibile per ora? beh secondo me potrebbe anche perchè sono riusciti ad inventare un sistema che ti ""teletrasporta"" in un gioco, cioè tu ti giri e non vedi il muro ma continui a vedere il paesaggio del gioco. però L'Oculus Rift aspetta (come ha scritto Asprus) dei giochi decenti con una trama. quindi secondo me tra minimo un paio d'anni.

[Zuppo]

(come fai a fare giochi con una storia con protaonisti se sei tu il protagonista e non...parli...non reagisci a ciò che ti avviene attorno... Cioè, se mi dovessero far precipitare in un burrone io schiatterei.)

 

Comunque il ricreare una realtà 3d da una serie di immagini reali si può, però non che vai in giro con un cane che fissa cose a caso ed allora hai tutto.

 

Se tu fai una serie di foto attorno ad un oggetto e ci compi un giro, i programmi sono in grado di riconoscere le varie foto, capire di quanto ti sei spostato e dunque alla fine, elaborare come era l'oggetto.

E' impreciso ancora, perchè ci sono tanti ostacoli quali la prospettiva sempre diversa da foto a foto, che puoi fargliela Capire e Correggere, ma comunque non è preciso e dunque gli oggetti 3d che ottieni sono un po' goffi.

 

Però pensare di poter creare un oggetto solo perchè intravisto di tre quarti mentre passeggi, No. Il programma NON SA cosa c'è dietro quell'oggetto, non sa ciò che non vede. Allora devi creare una struttura sopra. Un riconoscimento oggetti "lampione" ed allora lui non metterà QUEL lampione, ma in quel punto ci piazzerà il lampione più simile che ha nel suo database. (e chi lo fa questo database? Noi \o\)

 

quindi alla fine mi sembra comodo solo per riprodurre una mappa di una città che vuoi sia esattamente come nella realtà, ma più che crearla in 3d mi sembra fattibile "appuntare dove sono le cose e che cosa sono" per poi, in post produzione, costruirci una mappa 3d su quella piantina. Ma se poi vuoi inventarti le cose... comunque tu le devi fare, quindi tanto vale..

[Guardian of Irael]

 

quindi dici che non è possibile per ora? beh secondo me potrebbe anche perchè sono riusciti ad inventare un sistema che ti ""teletrasporta"" in un gioco, cioè tu ti giri e non vedi il muro ma continui a vedere il paesaggio del gioco. però L'Oculus Rift aspetta (come ha scritto Asprus) dei giochi decenti con una trama. quindi secondo me tra minimo un paio d'anni.

Dipende dai gradi di possibilità: per esempio come dice Flame vedere un lampione in lontananza e costruirci sopra un lampione di certo non tanto fattibile come cosa se non riprendi tutti i lati, se dietro al lampione c'è un lecca lecca il programma non lo vede, ma non vede neanche come dietro è fatto questo lampione quindi in 3D è un po' difficile che possa ricrearlo D:

 

 

beh secondo me potrebbe anche perchè sono riusciti ad inventare un sistema che ti ""teletrasporta"" in un gioco, cioè tu ti giri e non vedi il muro ma continui a vedere il paesaggio del gioco.

Beh quello lo avevano già pensato tanti anni fa solo che era tutto in rosso, la nintendo mi pare! XD Quello è più fattibile dato che il mondo reale ed il mondo di gioco come li vedi tu ci stanno, il problema è che col tuo sistema vanno ricreati.

^ ^

[Makeratore]

Ciao !

 

dopo l'invenzione dell'Oculus Rift ho pensato a questo.

(per chi non sapesse di cosa sto parlando eccovi il link : http://www.oculusvr.com/ )

mi è venuta questa idea mentre passeggiavo con i cani (lol) ma se inventassero (o se hanno già inventato O.o?) un sistema per convertire video fatti con un dispositivo creato appositamente, contenente per esempio una chiavetta USB o che ne so, una scheda da mettere sul PC. così con un programma (sempre creato appositamente) convertire il file video in un mondo da controllare, nel senso che da lì potremo programmare i vari eventi ecc. .

è una cosa direi che va oltre il complicato, se non l'impossibile. inoltre ho sfilato una lista dei PRO e dei CONTRO

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|                                        PRO                                                                  |                                            CONTRO                                     | 

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|        - Creare mondi 3D diventa nettamente più facile                                          - verrebbe a costare il Triplo dell'Oculus Rift

|        - La grafica dei giochi fatta con questi programmi

|          sarebbe uguale a quella della realtà
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Per ora non mi vengono in mente altri PRO o altri CONTRO

se ne avete ditemeli che aggiungo :)

 

voi cosa ne pensate?

è possibile? se Si : tra quanto? se No : Perchè?

a me sinceramente piacerebbe molto, ma soprattutto mi piacerebbe provare un gioco fatto in questo modo.

 

Beh, sarebbe un'idea molto carina, ma anche molto complicata! Non credo che attualmente ci si possa riuscire.

 

(come fai a fare giochi con una storia con protaonisti se sei tu il protagonista e non...parli...non reagisci a ciò che ti avviene attorno... Cioè, se mi dovessero far precipitare in un burrone io schiatterei.)

 

Comunque il ricreare una realtà 3d da una serie di immagini reali si può, però non che vai in giro con un cane che fissa cose a caso ed allora hai tutto.

 

Se tu fai una serie di foto attorno ad un oggetto e ci compi un giro, i programmi sono in grado di riconoscere le varie foto, capire di quanto ti sei spostato e dunque alla fine, elaborare come era l'oggetto.

E' impreciso ancora, perchè ci sono tanti ostacoli quali la prospettiva sempre diversa da foto a foto, che puoi fargliela Capire e Correggere, ma comunque non è preciso e dunque gli oggetti 3d che ottieni sono un po' goffi.

 

Però pensare di poter creare un oggetto solo perchè intravisto di tre quarti mentre passeggi, No. Il programma NON SA cosa c'è dietro quell'oggetto, non sa ciò che non vede. Allora devi creare una struttura sopra. Un riconoscimento oggetti "lampione" ed allora lui non metterà QUEL lampione, ma in quel punto ci piazzerà il lampione più simile che ha nel suo database. (e chi lo fa questo database? Noi \o\)

 

quindi alla fine mi sembra comodo solo per riprodurre una mappa di una città che vuoi sia esattamente come nella realtà, ma più che crearla in 3d mi sembra fattibile "appuntare dove sono le cose e che cosa sono" per poi, in post produzione, costruirci una mappa 3d su quella piantina. Ma se poi vuoi inventarti le cose... comunque tu le devi fare, quindi tanto vale..

 

Davvero si possono fare ste cose? à_à Vabbè che ci sono le stampanti 3D, i laser, e tutto quello che ti pare, ma sta cosa non la sapevo!

[Zuppo]

beh, considera che ci sono robot che scandagliano la stanza con i laser (che altro non è che luce che gli torna indietro) e se si fanno il giro della stanza, hanno fatto una mappatura 3d dell'area.

Mappare delle aree e delle stanze lo si fa da tempo, in vari modi e con varie tecnologie.

 

Interpretare foto e trasformarle in elementi 3d, si può fare almeno in linea teorica. In linea pratica ho visto qualche esempio rudimentale (dove da una serie di foto dello stesso elemento, intuiva il volume dell'elemento).

Il kinet stesso è alla base di questo concetto. Gli dai un punto fermo, glie lo fai memorizzare e poi ti muovi e lui saprà adattarti degli elementi 3d in un ambiente reale. Certo, questo è una semplificazione, perchè il kinet non Memorizza la tua stanza, memorizza solo un piano ipotetico su cui lo hai fatto memorizzare, ed in base a quello capisce dove sei girato, quanto ti sei allontanato, come sei inclinato.

Lo fa tramite il riconoscimento immagini però, non ha la tecnologia dei cellulari. Infatti ogni tanto sbarella perchè non sempre riesce a capire che cosa sta vedendo.

 

Riconoscere le immagini e tramutarle in Coordinate 3d si può fare, ma questo non può in nessun modo dare in pasto al pc la conoscenza assoluta.

In fondo anche noi non siamo in grado mentalmente di avere una visione 3d di un oggetto visto parsiale.

 

Se vedo un grattacielo per me è ovvio che è un parallelepipedo, anche senza giragli attorno. Ma perchè nel mio database ho esempi di grattaceli in quel modo. Poi ci giro attorno e scopro che era un triangolo.. eh, da davanti non sembrava.

Quindi camminare per strada e vedere pezzi a caso di oggetti, non può dare niente di utile in mano al pc, così come non lo darebbe ad un cervello umano privato della sua conoscenza base.

L'unica cosa che puoi capire è la strada - delle mura - ostacoli indefiniti e percorso fatto in totale. Mano a mano che trova ostacoli visivi, li memorizza.

Ma insomma..

 

questo lo fa anche Rumba...dopotutto.

[Dax]

Come han detto quasi tutto, è possibile, ma va affinato molto. Comporre da un'immagine 2d un elemento 3d è un lavoro molto molto difficile. Si possono utilizzare sistemi laser ed estrapolare delle texture, dalle foto, ma devi valutare anche le illuminazioni ecc..

é possibile farlo con un ambiente, fai un rilievo e poi lo sottoponi all'elaboratore che in un paio di giorni ti fa il lavoro xD

Non è una cosa facile ne immediata, magari in futuro, sicuramente non puoi farne un progetto come l'oculus xD

[Alaska]

Anche se tu riuscissi a fare una scansione 3d della città, o anche solo di una casa, e questa sarebbe forse la parte più semplice, dato che ci sono già tecnologie che lo permettono da anni, ma costicchiano e non poco, nel caso di una città l'unico modo di fare una scansione credo sia tramite satelliti o droni, ma le apparecchiature le devi chiedere alla NASA.

Comunque dopo aver convinto Obama della bontà del tuo progetto, una volta ottenuta la scansione della città, facciamo paesino per semplificare le cose....

La mole di dati che ne ricavereste(miliardi di miliardi di poligoni,shaders,collisioni,ecc) sarebbe talmente elevata che non ti basterebbero i computer dell'intera flotta stellare intergalattica per far girare il tuo videogame, nemmeno a 2 frame al secondo!

Già ora si possono realizzare in computer grafica modelli praticamente indistinguibili dalla realtà(basta vedere un qualsiasi sito di rendering 3d o gli effetti speciali dei film al cinema).

Ma per realizzare una sola scena in 3d di qualità foto realistica, occorrono ore di rendering e compositing per un solo frame...

Quindi se il tuo sogno é vedere un gioco in  tempo reale con grafica assolutamente fedele alla realtà(o quasi), devi aspettare come minimo i computer quantici alimentati con una centrale nucleare costruita nel ripostiglio di casa ed una scheda video/processori installati su Plutone, dove dovrebbe fare abbastanza freddo da evitarne una fusione per surriscaldamento(che potrebbe provocare la creazione di un buco nero e l'inevitabile fine del sistema solare).   :ph34r:

Modificato da Alaska, 03 June 2014 - 22:42 PM.

[Testament]

Altrimenti c'è:

 

[Sin]

Davvero si possono fare ste cose? à_à Vabbè che ci sono le stampanti 3D, i laser, e tutto quello che ti pare, ma sta cosa non la sapevo!

 

Eccome, e i modelli che ne escono non sono mica tanto goffi.

Si chiama fotogrammetria. È una delle cose su cui sto perdendo il sonno quest'anno.

 

I modelli sono goffi se chi li fa non sa dove mettere le mani.

 

Esempio concreto:

Spoiler

 

Qui vengono fuori dei modelli decenti, e conta che l'illuminazione non è controllata e il tipo passeggia intorno all'oggetto come un satellite. Con un torno, dei fuochi e un trepiedi ti escondo cose assurde. E non solo di oggetti.

Molto figo, in definitiva.

 

Il problema è che il modello 3d risultante è ENORME e composto da trilioni di poligoni, però puoi applicare le texture dell'oggetto madre, con luci eccetera eccetera a un oggetto di pochi poligoni ricostruito e farlo sembrare la stessa cosa. È la teoria alla base dei videogiochi 3d, meno poligoni possibili, massima resa. (anche Google maps e i suoi edifici 3d si basano su questo)

 

Altro problema è la quantità di foto necessarie, e la difficoltà di scattarle.

Però in condizioni ideali la resa è sopraffina.

Modificato da Sin, 04 June 2014 - 09:41 AM.

[Zuppo]

Diciamo che se devo applicarla ad un'ottica da "Voglio fare un videogioco con il minor sforzo possibile e la migliore resa" sarebbe meglio finanziare un team che crea un'immensa bancadati di modelli e poi frli generare da un generatore di mappe e... probabilmente ci metti meno tempo così che il tempo che richiede il poter sfruttare la realtà vera e propria, per non parlare dei vincoli che pone la realtà stessa.

 

Non lo vedo ottimale come approccio.

 

Come studio invece o per altri utilizzi, penso sia molto figo ed utile e anche se non sapevo che davvero c'era qualcuno che si era messo a modellizzare cose così a fondo, so che molto di quello citati in questo topic viene realmente usato in situazioni concrete.

Ma mai per un videogioco... quello fai ancora prima a fartelo tu, o come Skyrim, a farlo fare ad un generatore di mappe casuali. E poi ritoccare.

O non ritoccare, se seila Bedeshta.. ma se non lo sei, ottieni risultati splendidi in questa maniera.

[Guardian of Irael]

Ah la fotogrammetria! Che a proposito di scarpe tempo fa si parlava, e penso sia stato fatto da qualche parte, prendere il modello del piede 3D e farsi la scarpa sopra su misura. Ecco per piccole applicazioni così è utile come concetto.

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[Sin]

Sì, per fare un videogioco il tempo che richiede non è compatibile.

Si usa più per oggetti che case, villaggi, città.

 

È utile più che altro come strumento per architetti e archeologi, per avere un oggetto/edificio/pianta/alzato che porti con sé informazioni utili, tipo il poter prendere misure e così via, senza bisogno di disegnare/portarsi l'oggetto a casa XD

 

E anche per videogiochi limitatamente alle texture.

 

Ricreare un mondo è troppo lavoro, e viene bene anche senza tutte ste tecniche.

 

Però se fino a tre anni fa fare tutto ciò senza uno scanner laser era impensabile, ora con una semplice macchina fotografica, in buone mani, si riesce a tirare fuori l'impensabile.

E gli scanner costano un occhio, le reflex un po' meno XD

Hanno democratizzato il tutto.

 

Spoiler

C'è un team italiano, tra l'altro, che lavora senza sosta a un programma totalmente opensource che calcola il modello 3d a partire di foto, a differenza dei costosissimi Photomodeler (obsoleto) e Photoscan. Il loro si chiama PPT, python photogrammetry tools, se non sbaglio.

Hanno pure fatto una distro linux per archeologhi XD (ArcheOS)

[Alaska]

Altrimenti c'è:

 

 

Si ma é un gioco dove se muori non puoi ricaricare.... :ph34r:

[Testament]

Basta cercare di non morire XD