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Screen Contest #90

Kamikun






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Economia! - - - - -

    Zuppo
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#21 Inviato 21 November 2014 - 15:03 PM

Uhmmm. Qualcosa in più c'ho capito.

Che tu sappia, l'italia che sfumature economiche sta usando? Perchè hai accennato che l'europa è un po' mista.

 

Sull'aspetto che via forum è complesso, mi ero già preparato all'idea di ritrovarmi grossi paroloni ed avevo qualcuno da cui farmi aiutare a capirli, se volevi spiegarti meglio ma ti sei trattenuto.

Se invece preferisci che mi vado a leggere qualcosa per conto mio, dillo e non insisto. Con tutta onestà, ho non poche difficoltà a capire le cose da un testo scritto, per questo cercavo un'alternativa.


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#22 Inviato 21 November 2014 - 16:34 PM

Uhmmm. Qualcosa in più c'ho capito.

Che tu sappia, l'italia che sfumature economiche sta usando? Perchè hai accennato che l'europa è un po' mista.

L'italia, come gli altri Paesi dell' Euro Area (insieme dei Paesi europei che hanno adottato l'euro) ha un'economia mista, in cui l'aspetto decisionale è in gran parte delegato alle istituzioni dell'UE; Banca Centrale Europea per le politiche monetarie (queste ultime fondamentali: vedi la recente riduzione della disoccupazione USA in seguito alle scelte di politica monetaria adottate dalla Federal Reserve).

 

Essendo parte dell'UE, inoltre, condivide l'obbiettivo delle altre nazioni membre di creare un mercato unico europeo, che garantisce la libertà di circolazione dei beni, servizi, DIRITTI, e capitale umano.

 

Sull'aspetto che via forum è complesso, mi ero già preparato all'idea di ritrovarmi grossi paroloni ed avevo qualcuno da cui farmi aiutare a capirli, se volevi spiegarti meglio ma ti sei trattenuto.

Se invece preferisci che mi vado a leggere qualcosa per conto mio, dillo e non insisto. Con tutta onestà, ho non poche difficoltà a capire le cose da un testo scritto, per questo cercavo un'alternativa.

 

No, non è per questo. Di paroloni ce ne sono ben pochi. E' proprio questo il problema: occore disegnare grafici, curve di domanda e offerta, spiegare matematicamente i concetti analitici di surplus, saggio marginale di sostituzione, elasticità al prezzo di domanda e offerta, introdurre i concetti di esternalità, le diverse funzioni di costo (medio, variabile medio, totale, marginale), equazioni matematiche che rappresentano gli equlibri di mercato, e molto altro ancora...

 

E' davvero difficile riuscire a farlo in un forum. Almeno a me risulta un pò macchinoso.

Ti ho consigliato quei testi proprio perchè li conosco bene dal momento che li utilizzati qualche anno fa. 

Inoltre sono fra i più utilizzati in tutto il mondo, quindi li puoi trovare "ovunque".

Non è che non voglia spiegarti i dettagli qui, ma non riuscirei ad essere chiaro a sufficienza.



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#23 Inviato 21 November 2014 - 16:47 PM

Arctic si è espresso molto bene nella sua sinteticità. Il punto è che, pur armandosi di tutta la buona volontà del mondo, per addentrarsi nel merito dei tecnicismi non serve neanche tanto usare dei paroloni complessi.

Più che altro servono...piani cartesiani. Una MONTAGNA di piani cartesiani, su cui disegnare curve di indifferenza, vincoli di bilancio e così via.

Concordo con Arctic sul fatto che il forum sia uno strumento inadatto allo scopo.

Da parte mia aggiungo ai consigli per le letture estive "Microeconomia" di Katz e Rosen, un simpaticissimo libello di 800 pagine amato da legioni di studenti. Scherzi a parte, è pesantuccio da digerire ma tutto sommato è scritto in linguaggio mediamente comprensibile.

Prova queste amene letture prima. Una volta ricevuta una prima infarinatura, sarebbe nettamente più semplice chiarire singoli dubbi specifici che non tentare di riassumere in un unico post il mare magnum delle nozioni accumulate in oltre due millenni di storia del pensiero economico.



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#24 Inviato 21 November 2014 - 17:11 PM

Non voglio entrare nel merito del discorso, perché ho posizioni parecchio radicali in merito, ma ritengo sia giusto dissentire su una cosa.

L'economia non è una scienza, seppure si avvalga di una base matematica e un'approccio scientifico, ed è sbagliatissimo considerarla tale, a mio avviso.

È più corretto definirla una disciplina, e non hanno niente a che vedere con la fisica, la chimica, la medicina, e tutte le vere discipline scientifiche.

Così come non lo sono la sociologia e la psicologia.

Questo perché non è possibile effettuare esperimenti controllati. Le affermazioni alla base di una teoria economica non sono scientificamente valide, nonostante lo siano le basi matematiche su cui si fonda.

 

Inoltre l'economia, purtroppo e per fortuna, non può prescindere dalla politica, quindi affermare che un modello sia scelto per semplici motivi di efficienza e che questo garantisca il benessere del sistema non è una verità scientifica, ma un'affermazione faziosa, anche se socialmente sdoganata e presa per vera.

Questo è uno dei principali motivi per cui non può essere considerata scientifica.

 

Qui inizio e qui termino, non me la sento di iniziare un discorso che non saprei sostenere, ma queste due cose ci tenevo a dirle.


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#25 Inviato 21 November 2014 - 17:23 PM

Accetto il vostro no.

Comunque non sopravvalutate la mia domanda, nonchè il discorso stesso. Non è necessario conoscere a memoria ogni aspetto della materia per capirne una parte.

Non mi servirebbe a molto duemila anni di economia, a conti fatti, perchè totalmente inutilizzabili nel 2014. Servirebbe solo se a me interessasse una conoscenza tale e così approfondita da poter arrivare a "prevedere,studiare,teorizzare" una nuova economia. Allora si, mi servirebbe tutta la conoscenza della materia, attuale e nel tempo, se volessi fare l'economista in toto.

 

Per sapere come funziona ORA però, no, decisamente non mi serve. E non è un rifiuto o un'accusa, è che questa frase:

 

 

tentare di riassumere in un unico post il mare magnum delle nozioni accumulate in oltre due millenni di storia del pensiero economico.

non è ancorata alla realtà del discorso. Non è Realista.

Capire almeno superficialmente in che mondo vivi non ti obbliga necessariamente a conoscere 2000 anni di storia di qualsiasi disciplina. Altrimenti io, per saper disegnare, dovrei sapere 2000 anni di storia di disegni ma... non è così'. E' superfluo. Mi basta fare un corso attuale inventato nel 2014 che insegna quel che serve ed ho imparato, del tutto ignorante di cosa facevano gli egizi.

Se invece voglio riprodurre quadri antichi, dovrei saperlo.

 

 

Altro appunto che ci tenevo a condividere:

Se non sapete trasformare grafici e formule matematiche in un Discorso fatto di concetti e fatti, molto probabilmente non sapete spiegarmi cosa sono e cosa rappresentano macroscopicamente quei grafici e quelle formule matematiche.

 

Io ho chiesto il modello economico e l'idea che ci sta dietro. Non i conti che sono nati per avvalorare la teoria.

 

Se però voi riuscireste a parlarmene solo mettendo in campo i conti, allora non fa niente e non c'è problema. Se anche capissi tutti i conti, mi rimarrebbero le stesse identiche domande che ho ora, in quanto sono concettuali e non matematici.

 

Vi ringrazio comunque di aver condiviso quello che potevate, davvero, è già più di quel che avevo ad inizio topic quantomeno. :3

 

 

 

Edit:

Macciao pro! :*


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#26 Inviato 21 November 2014 - 21:26 PM

Stavo preparando un post coi fiocchi quando la pagina internet è morta davanti ai miei occhi mandando in fumo righe e righe di argomentazione curata. Per la frustrazione cocente, mi limito a riassumere le due argomentazioni a membro di segugio prima di salutare questo topic:

 

 

Non mi servirebbe a molto duemila anni di economia, a conti fatti, perchè totalmente inutilizzabili nel 2014. 

1 Un po' come accade in filosofia, il complesso delle teorie studiato ancora oggi è il frutto dei contributi che si sono avvicendati nel corso dei secoli. Le teorie più recenti hanno integrato/confutato le precedenti, sulla base delle condizioni storiche/politiche/tecnologiche/ecc mutate all'interno delle quali si sono sviluppate. Il complesso delle teorie è quindi in continua evoluzione. Come si può distinguere i contributi non più validi da quelli ancora attuali, sapendo che molti di questi ultimi nemmeno esisterebbero senza i primi?

 

 

Io ho chiesto il modello economico e l'idea che ci sta dietro. Non i conti che sono nati per avvalorare la teoria.

2 Nel messaggio #13 però ti lamentavi del fatto che i discorsi finora son stati troppo generali e lamentavi il fatto che nessuno avesse parlato concretamente di leggi economiche. C'è poco da fare, l'economia la si spiega disegnando grafici. Per questo motivo ti dicevo che se studiassi economia non troveresti le risposte che cerchi nell'immediato, nella forma in cui te le aspetti.

Se ti può consolare per me è stato lo stesso. Al mio primo giorno di corso mi aspettavo di ricevere risposte ai miei dubbi esistenziali, ed invece non ho fatto altro che riempire fogli di miriadi di piani cartesiani. Mi son sentito come Daniel-san dopo aver passato giornate intere a togliere e mettere la cera. Salvo poi rendermi conto a distanza di tempo del significato di quegli sforzi in un primo momento apparentemente inutili.

 

Buona prosecuzione  :smile:


Modificato da shellshaka, 21 November 2014 - 21:29 PM.


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#27 Inviato 21 November 2014 - 21:32 PM

 

 

C'è poco da fare, l'economia la si spiega disegnando grafici. 

uh.. quella non era matematica finanziara?

 

L'economia pensavo la si spiegasse sapendo quali leggi, gli stati, hanno messo in vigore e quale obbiettivo finale intendono raggiungere. E pensavo che chi studiava economia fosse più informato di me della realtà concreta che ci circonda.

Mi dispiace, non posso credere al fatto che con dei grafici si spiega la realtà europea moderna e cosa accade attorno a noi. Quella mi sembra una realtà piccola, prettamente utile solo nel suo angolo e solo in un'ottica specifica.

 

Nell'insieme, è come voler spiegare la fisica parlando di matematica. Si spalleggiano, ma la fisica non ha bisogno della matematica per spiegarsi. Gli serve solo per confutarsi.

Più o meno è quel che sento in questo topic.

Tanta matematica e poca fisica.

 

Però qualcosina è uscita eh, e me la tengo cara.


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#28 Inviato 22 November 2014 - 13:31 PM

uh.. quella non era matematica finanziara?

:ohmy: NO! Quella è tutt'altra cosa...

 

L'economia pensavo la si spiegasse sapendo quali leggi, gli stati, hanno messo in vigore e quale obbiettivo finale intendono raggiungere. E pensavo che chi studiava economia fosse più informato di me della realtà concreta che ci circonda.

Mi dispiace, non posso credere al fatto che con dei grafici si spiega la realtà europea moderna e cosa accade attorno a noi. Quella mi sembra una realtà piccola, prettamente utile solo nel suo angolo e solo in un'ottica specifica.

 

Flame, non credi che dovresti essere più coerente in quello che scrivi?

Non è la prima volta che accade.

 

Tu hai esplicitamente chiesto i dettagli del modello del mercato libero. Citandoti:

 ... VOGLIO sapere i dettagli.

Noi te li abbiamo accennati e ti abbiamo detto che sono difficili da spiegare perchè necessitano di strumenti matematici difficilmente rappresentabili via forum.

A questo punto hai improvvisamente deciso che non volevi i dettagli del modello del mercato libero, ma:

quali leggi, gli stati, hanno messo in vigore e quale obbiettivo finale intendono raggiungere.

[...]la realtà europea moderna e cosa accade attorno a noi.

Di rendi conto che sono domande totalmente diverse!?

 

Come si fa a portare avanti una discussione così incoerente...


Modificato da Arctic, 22 November 2014 - 13:32 PM.


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#29 Inviato 22 November 2014 - 17:21 PM

*ride*

Se conoscevo la risposta alla mia domanda, sapevo farti la domanda in maniera facile, ma dato che l'economia è parecchio vasta ed a me non interessano le cose inconcrete, volevo sapere l'aspetto più concreto e reale possibile.

I calcoli che mi potreste dare non mi aiuterebbero in nessun modo a capire il mondo reale. Capirei solo i calcoli in un insieme di modelli di calcoli, applicati a situazioni prese per vere che sono solo modelli ideali.

 

Pensavo che voi conosceste meglio la teoria economica del neo liberismo. Che ne conosceste gli assiomi e come essi intendevano essere applicati. E, correggimi se sbaglio, ma non si può applicare una teoria semplicemente disegnando un grafico su un foglio. Serve qualcos'altro, quel qualcosa in più che trasforma i conti e i disegnini in realtà.

Qualcosa mi avete detto, ma pensavo foste molto più radicati nell'attualità. Quando ho visto che invece rispondevate con dei numeri, che non sono quel che cerco perchè sono solo numeri, allora ho pensato che era il caso di cambiare la domanda.

 

Se la mia domanda poi non può ricevere risposta qui, non mangio nessuno e non ve ne faccio nè un'accusa nè una colpa.

E' solo che per ora è del tutto nuvoloso.

Non esiste una definizione chiara della Teoria del NeoLiberismo o come diavolo si chiama il coso che, chi in un modo o chi in un altro, stiamo vivendo e seguendo(subendo)?

Che se ho una definizione integrale dei suoi assiomi et obbiettivi, allora potrei anche arrivarci da solo a come sta venengo concretizzata in realtà.


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#30 Inviato 24 November 2014 - 18:47 PM

Su su signori, la questione è di semplice risoluzione.

 

L'economia non è una scienza. Se lo fosse i modelli matematici che certi cialtroni cercano di usare per speculare in borsa funzionerebbero per più di un mese, io invece mi affido all'istinto che è quanto di meno scientifico c'è e non mi va poi tanto male.

Gli "illustri signori" che la studiano sono venduti e per nulla illustri, anzi, sono il livello più basso della cultura accademica: matematici, fisici e filosofi sono 100 anni che gli mangiano in testa dimostrando giorno per giorno la miseria delle loro ingenue costruzioni. Ingenue? No, pardon. Partigiane, atte a giustificare un sistema malato.

Il sistema non funziona per tutte le perplessità espresse dagli scettici, in primis dal OP.

 

 

Perché? Inutile spiegarlo in poche righe da forum.

Si leggano Keynes, Smith, Marx, poi si legga la storia della decolonizzazione, si impari la storia dell'Africa, si studino Banca Mondiale ed FMI, e poi si studino le economie antiche e le loro filosofie. Si leggano Artistole, Platone, poi i filosofi del 600/700. Si leggano infine Zizek, Lacan, Deridda. 


cmq scusate se lo dico ma fatevi na sega...io sn single e vabbè ma fare un topic per vedere ragazze mamma mia...


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#31 Inviato 24 November 2014 - 19:33 PM

Capito Flame, c'hai da legge XD


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    Zuppo
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#32 Inviato 25 November 2014 - 15:00 PM

Ahaha decisamente XDD


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#33 Inviato 25 November 2014 - 15:12 PM

Come dimostrare la natura fallace del modello matematico:


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<<Crede che riuscirà a rispettare un marito che, forse, ha preso la più grossa cantonata scientifica di tutti i tempi?>>

.

..

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.

L'arte é la costruzione del tempio, dove lo Spirito, in virtù del simbolo, del rituale e della geometria sacra, può dimorare costantemente[...]

 

Vitriol

 

 

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- Il pandoro ci annienta...-


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#34 Inviato 25 November 2014 - 17:08 PM

AHAHAHAHA!

Me l'ero persa, questa!

 

Somiglia molto al finale di Una poltrona per due.

 

Arance! Arance!


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#35 Inviato 25 November 2014 - 19:59 PM

Film che tanto fra 1 mese ridanno per la settordicesima volta XD


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#36 Inviato 25 November 2014 - 20:03 PM

Esatto XD
Il classico film di Natale che classico non è mai stato, la parola giusta sarebbe "imposto"

Gallifrey falls no more.
GALLIFREY STANDS!
 
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