F&F - Forum VS Facebook 3

[Zio Sam]

Premessa doverosa: questo thread non è e non vuole essere un topic contro rpg2s. Questo thread non parla della situazione attuale di rpg2s e non vuole nemmeno farlo

Andiamo subito al punto. Com'è possibile che i forum siano stati soppiantati dai gruppi di facebook? Capisco ci sia una certa tendenza alla pigrizia da parte degli utenti e avere tutti i propri interessi raggruppati in un unico posto è effettivamente comodo. Niente 2000 account diversi, niente password da ricordare, un solo account per domarli tutti. Ma è possibile che sia solo questa la causa? Anche perché hanno degli svantaggi non indifferenti.

Ho notato che raramente nei gruppi facebook si vengono a creare delle vere e proprie comunità. Paradossalmente avere tutti foto e nomi reali rende molto più anonime le discussioni. Anche frequentando gruppi dove ci sono sforzi creativi continui noto che si fa molta più fatica ad emergere ed associare nomi a quello che viene postato. Indipendentemente da quanto bella o sconvolgente sia la creazione stessa. Ho messo like a cose stupende e riguardandole dopo due giorni mi ero perfino scordato fossero lì, per non parlare del nome dell'autore.

Forse potrebbe essere dovuto alle dimensioni medie di questi posti. Internet non è più piccolo come un tempo ed il numero di utenti è gigantesco rispetto ad anni fa. Makerando raggiunse 3000 utenti, rpg2s ne ha "soli" 8000. Voi frequentate qualche altro forum oltre questo? Gode di buona o cattiva salute?

[Ischenderun]

Guarda. Prima di approdare qui io frequentavo un forum relativo al gioco di ruolo dungeons and dragons, frequentavo quel forum assiduamente anche se ero attivo solo nella sezione play by forum. Dopo lungo tempo ho notato un drastico calo di attività su tutte le sezioni del forum. Circa 2 anni fa ho abbandonato il forum, non perché fosse ormai poco frequentato, ma per il fatto che l'argomento non era più di mio interesse. Sono iscritto anche al forum ufficiale di rpg maker ma il target in quel caso è molto più ampio (a livello internazionale) e dunque non si può fare un paragone. Sono iscritto anche a 2 gruppi fb che parlano di film ed effettivamente è come dici tu. Nei gruppi fb l'attività è maggiore. Devo dire pure che questi 2 gruppi sono gestiti da un unico admin molto attivo e presente che rende "puliti" i gruppi eliminando (con le dovute maniere) i vari troller e flamer. Qui, e nei forum simili, il tema tratta tool di creazione oltre che pareri e pensieri su questi e affini, dunque molti saranno troppo impegnati con i loro progetti per scrivere o essere più attivi qui. Se poi ci metti il fattore " parassita" avrai un quadro completo. Per " parassita" intendo quelli che da esterni vengono per prendere ciò che gli interessa (grafica, codici ecc.) senza però iscriversi o partecipare attivamente. Non c'è nulla di male in questo, il termine da me usato non è inteso come dispregiativo. Sta di fatto che su una media giornaliera di 85 visitatori giornalieri gli iscritti al forum sono di 1 ogni 2 mesi circa. Per riattivare una situazione del genere (di questo ma anche di altri forum) servirebbe uno sforzo corale non indifferente (pensiero di un utente del forum da me pienamente condiviso). Purtroppo questa cosa è di difficile attuazione per via di impegni vari ma anche, secondo me, nella difficoltà di creare un gruppo coeso e attivo che riesca a realizzare progetti comuni mirati a riattivare l'interesse degli utenti. Questo mio pensiero non è affatto una critica allo staff, che comunque si sforza di mantenere attivo il forum nonostante i vari impegni della vita quotidiana (o almeno una parte di questi). Attivare "l'attenzione" che in seguito si trasforma in "interesse" e dunque partecipazione non è una cosa semplice e un ristretto manipolo di persone, per quanto volenterosi, non può riuscire in questo intento. A mio avviso servirebbe un massiccio impegno nel generare attività interessanti, cosa che nel tempo lo staff ha fatto, dai rens allo shop e tante altre cose, ma che ormai sono passate alla storia. Ribadisco il fatto che il mio pensiero non è una critica al forum o allo staff, i pochi che mi hanno conosciuto sanno che apprezzo sia il forum che tutto ciò che è stato fatto per questo. La mia personale visione resta che pochi o solitari utenti non possono risollevare le sorti di un forum (parlo a livello generale). Servirebbe provare di continuo attività diverse nella ricerca di contenuti che generino realtà attive e non passive e fare questo come gruppo coeso e costante nel tempo. Cosa al momento non possibile se si considerano gli utenti che sono caricati da impegni personali e utenti a cui semplicemente non importa più.

Questo mio post è una mia personale percezione e non è mia intenzione che venga scambiata per verità assoluta, non mi sento un esperto di queste cose né il genio che ha tutte le risposte ad ogni domanda. Ma il fatto che l'unione faccia la forza è una realtà risaputa e senza questa il destino di ogni forum (a livello nazionale) non può che essere lo stesso per tutti.

Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli utenti/staff che comunque, nonostante impegni personali, tentano in ogni modo di essere attivi e disponibili. Non li cito uno per uno perché non serve, loro sanno già ciò che penso.

[Testament]

Premesso che non sono "ufficialmente" un utente di facebook, ma comunque mi son ritrovato a girar per pagine e gruppi, la mia risposta alla tua domanda è: A tutt'oggi, non me ne capacito.

Non perché facebook sia il male e sistavameglioquandosistavapeggio, ma perché, almeno per la mia percezione, assolvono a compiti diversi e non mutuamente esclusivi.

Facebook ha un'impostazione molto più mordi e fuggi, vivi l'attimo e poi scordatene perché c'è qualcosa di nuovo che richiede la tua attenzione.

Un forum è più strutturato nella sua composizione a sezioni e topic per argomento, assolve più facilmente alla funzione di archivio e per quanto la ricerca possa far schifo, per trovare qualcosa al massimo ti troverai a scorrere qualche pagina.

Quante volte mi vado a riguardare topic di anni fa, progetti sepolti dal tempo o discussioni alle quali sono particolarmente legato. Con l'unica cosa che rema contro dovuta ai contenuti (immagini e link) ormai scaduti per cause esterne.

Su FB per quanto magari sia comunque possibile arrivare prima o poi a ciò che cerchi ti tocca scavare troppo a fondo e troppo avidamente e magari trovi pure il balrog.

Quindi per come la vedo, le due cose potrebbero tranquillamente coesistere, ma pare non essere così, almeno non in Italia?

Io frequento altri 2/3 forum, di argomenti diversi.
Uno di questi è italiano e la situazione è simile a qui, c'è uno zoccolo duro di utenza, qualche post giornaliero, qualche discussione e si procede giornalmente fra alti e bassi dovuti più che altro al mercato (dato che è un forum di modellismo/collezionismo).
Gli altri 2 forum sono internazionali e... molto popolati e animati, al punto che, contrariamente ai forum italiani, non ce la faccio a seguire tutti i nuovi messaggi perché c'è "troppa" attività e tocca fare selezione per non passarci la giornata.

Siamo davvero un popolo di pelandroni attaccati al cellulare a cui fa fatica vedere un sito in più e preferiamo gli aggregatori? Mah...

Probabilmente gli utenti più datati perdendo interesse hanno mollato i forum (soprattutto quelli generici, più facilmente sovrapponibili a FB), mentre l'utenza più fresca è nata che FB era una realtà già molto affermata e usata in ogni ambito anche da amici. Il passaggio è stato molto più naturale avendo direttamente saltato l'era dei forum e dei blog personali.

[Ischenderun]

Testament, io sono pienamente d'accordo con il tuo pensiero. L'era dei forum forse sta giungendo al tramonto. Cose obsolete in confronto alle risorse di un social network,ma nonostante il PC mi dia la possibilità di salvare e immagazzinare dati e annotazioni con una capienza enorme, io continuo ad usare i vecchi fogli e penna per alcune cose. I forum possono essere paragonati ad una barca che sta affondando?, forse si, ma questo non significa che non si possa fare nulla per evitare o almeno rimandare questo destino. Per mandare avanti una barca servono capitano, timoniere e tutta una serie di altre posizioni che permettono di far navigare quella barca. Se gli elementi che servono per la navigazione non sono sufficienti la barca resterà in porto e con il tempo affondera'. Quello che voglio dire è che fino a quando un forum (in generale) non è ancora del tutto desolato, forse è ancora possibile dargli nuova vita, magari attuando scelte che li rendano più simili ai social (il forum ufficiale di rpg maker, come altri, hanno inserito le reaction ad esempio). Magari serve fare scelte un po' fuori dal comune e lontane dai canoni tradizionali di un forum, ma possono essere scelte utili a mettere delle toppe ad una barca che sta affondando. Il mio discorso è a livello generale e non relativo a questo forum. Questo è il mio personale pensiero al riguardo

Modificato da Ischenderun, 18 March 2021 - 08:03 AM.

[AliceMisaki]

Sono d'accordo con un po' tutti i vostri commenti. Sono "iscritta" a qualche gruppo su fb (collegati a diversi giochi e animali vari ed eventuali -CRICETI-) ma non riuscirei nemmeno a fare un "paragone" tra quei gruppi e il forum, per quanto alla fine siano tutti di mio interesse, penso abbiano scopi diversi. Sicuramente nella poca attività dei forum (iscritta a diversi ma abbandonati nel tempo per "perdita di interesse/cambio interesse") la pigrizia fa regina per una buona fetta di utenza. Ma penso sia una "piaga" diffusa sui forum quanto fb o altre piattaforme social: è più facile usarli come valvola di sfogo/lamento mettendo reaction, like non like e commenti di due parole che per vero interesse e partecipazione. Quello che ho notato come staffica in questo forum è che spesso per quanto si provi ad attivare l'utenza ci saranno sempre "lamentele" e poco reale interesse di condividere ciò che accomuna e di imparare e "migliorare" da altri utenti (appunto condividendo). Quello che a me piaceva, e piace del forum, in particolare di questo, è proprio il senso di avere l'interesse comune che porta non solo a parlare e condividere il proprio interesse ma anche ad imparare (e quale occasione migliore se non mettersi alla prova con tutte le opportunità fornite dal forum?). Mi ero iscritta proprio perché non sapevo come muovermi in questo nuovo interesse e nei mesi, anni ho imparato molte cose proprio con l'aiuto di altri utenti. Sarei felice se fb andasse "perdendo" in favore dei forum, che personalmente, trovo più interessanti del semplice "mi piace"/"condividi"/"faccina" e da cui sicuramente si può imparare di più (anche a livello di relazioni umani e rapporto con gli altri, per quanto sia un paradosso dato che i social dovevano servire proprio ad avvicinare).

[Annoyed Grunt]

Che il formato forum sia in declino da un bel po' è innegabile ma trovo strano puntare il dito a Facebook nello specifico. Più che altro perché a questo punto non sono sicuro che Facebook abbia tutta questa utenza, sì, c'avrà pure un casino di iscritti ma è perlopiù gente che sta lì per aggiornarsi sulla cerchia stretta di familiari ed amici. Mo' io non uso Facebook quindi non potrò essere sicuro al certo per certo, ma l'impressione che ho girando per l'internet è che a questo punto il formato forum sia completamente soppiantato da una combinazione di Discord/Reddit/Twitter. Per esempio, mio fratello la sua comunità online ce l'ha su Discord, ed è quello il posto che usa per coordinarsi videoludicamente.

Reddit e Twitter li trovo perlopiù simili, Reddit è un da geek mentre Twitter è mainstream, entrambi sono formattati in modo da rendere MOLTO difficile l'avere delle vere e proprie discussioni. Sono buoni per lo spread di content e poco altro. Reddit magari si salva se ti trovi un subreddit molto piccolo che può all bell'e  meglio approssimare un forum.

 

Discord ha il problema che fondamentalmente è una chat e quindi non può davvero colpire il segno quando si tratta di discussioni di medio-lungo termine. Entrare in una chat discord anche solo 30 minuti dopo può rendere la discussione precedente del tutto intellegibile se c'è abbastanza traffico. Non è un caso che al giorno d'oggi il formato forum/board si utilizzi principalmente per knowledge-base tecniche come StackOverflow. Il formato forum è facilmente indicizzabile e rende semplice la ricerca dell'informazione.

 

Sarà che ormai la gente non ha più bisogno di discussioni a medio-lungo termine, perché un tempo eri online per una ragione X e ti facevi amici parallelamente. Al giorno d'oggi se hai amici questi sono online e argomenti prima molto di nicchia come la discussione videoludica ora sono del tutto mainstream, quindi non è necessario fare branco come un tempo.

 

A me la cosa sta comunque un po' sul cazzo perché trovo i forum immensamente piacevoli da leggere, anche un thread cretino su un forum sembra essere più sostanzioso di un thread equivalentemente cretino su Twitter o Reddit o shitposting su Discord. Poi a me le chat di gruppo non scendono proprio giù, non sono proprio adatto all'ambiente online di oggi.

 

Pretty much ogni forum che ho frequentato negli anni è o morto o ha sanguinato utenti al punto da essere funzionalmente morto. C'è una sola eccezione e questa è knockout.chat, che è il forum-seguito-spirituale di Facepunch.com, che è morto per mano del suo creatore qualche anno fa.

 

Knockout non sta andando male, in 2 anni ha accumulato 2000~ utenti, non sembra star sanguinando, e le persone continuano ad iscriversi... ma poi non così tante. Sono eternamente grato che comunque esista un forum che ha centinaia di post al giorno e non mi posso lamentare. E' solo che non sono sicuro cosa farò se e quando anche esso morirà... preferirei evitare di darmi a twitter.

Modificato da Annoyed Grunt, 19 March 2021 - 02:41 AM.

[Zio Sam]

Che il formato forum sia in declino da un bel po' è innegabile ma trovo strano puntare il dito a Facebook nello specifico. Più che altro perché a questo punto non sono sicuro che Facebook abbia tutta questa utenza, sì, c'avrà pure un casino di iscritti ma è perlopiù gente che sta lì per aggiornarsi sulla cerchia stretta di familiari ed amici. Mo' io non uso Facebook quindi non potrò essere sicuro al certo per certo, ma l'impressione che ho girando per l'internet è che a questo punto il formato forum sia completamente soppiantato da una combinazione di Discord/Reddit/Twitter. Per esempio, mio fratello la sua comunità online ce l'ha su Discord, ed è quello il posto che usa per coordinarsi videoludicamente.

Ho personalmente constatato l'abbandono del formato forum a favore dei gruppi facebook in almeno due occasioni. Ma questa è la mia esperienza personale e la nostra potrebbe benissimo essere una percezione distorta dovuta all'età media elevata di questo forum.

Discord penso sia più una sostituzione delle vecchie chat mirc, personalmente mi ci trovo bene. Forse Reddit potrebbe essere più colpevole ma onestamente non frequentandolo non saprei dire. Twitter è così diffuso fra le fasce più giovani? Io ci vedo solo drama e me ne tengo alla larga. Instagram è molto carino per spulciare webcomic ma anche lì crea più influencer che comunità.

 

 

 

Sta di fatto che su una media giornaliera di 85 visitatori giornalieri gli iscritti al forum sono di 1 ogni 2 mesi circa.

Il fatto è che un nuovo visitatore è abituato a più traffico. Se entra in un forum e vede che molte  delle ultime risposte alle discussioni risalgono all'anno scorso o prima ancora un po' la voglia di iscriversi gli passa. Lo dà per abbandonato e bona lì   

Comunque faccio presente che rpg2s nonostante sembri abbandonato reagisce benissimo ogni volta che qualcuno apre un nuovo thread, nel senso che non rimane abbandonato nel deserto e le risposte arrivano. Anche da utenti diversi. E parlo da persona che fa un login al mese quando si ricorda e solo per l'off-topic   

Mentre se uno dei gruppi fb che frequento attivamente chiudesse domani probabilmente non me ne accorgerei nemmeno.
 

Modificato da Zio Sam, 19 March 2021 - 03:01 AM.

[Annoyed Grunt]

Sì, Facebook non è particolarmente hip fra la gioventù ribelle. Discord come programma di chat è ottimo, non lo si può negare, infatti io non stavo necessariamente criticando Discord stesso ma piuttosto l'uso che si fa di esso. Ché poi, "criticare", è magari una parola forte, perché la gente è libera di fare quel che le pare e non stare a sentire a me. Quindi diciamo che stavo piuttosto lamentando.

 

Il fatto è che, in passato, c'avevi un forum per la discussione medio-lungo termine, e una chat se c'avevi voglia di shitpostare real-time con gli altri utenti. Adesso che alla gente le discussioni medio-lungo termine non pare interessino più granché, rimane solo Discord. Ipotizzo che l'esistenza stessa di Discord, inteso come leader del software di chat, abbia velocizzato il processo. In passato l'ambito chat era molto più frammentato, ma adesso con Discord i tuoi amici personali e le tue comunità sono a un click gli uni dagli altri, il che rende molto allettante la prospettiva di... well, rimanere esclusivamente su Discord.

 

Per Twitter immagino che sia particolarmente popolare nella fascia 20-30, ma di sicuro c'è anche gente più giovane o più vecchia. Reddit è invece sicuramente una delle cause principali dello strangolamento del forum, dato che generalmente parlando Reddit non è che un "forum, ma peggio". Peggio perché si basa, come altri social, sul continuo inseguimento del nuovo e del bene accetto, dato che i thread sono ordinati per score e non è possibile fare bump. Questo vuol dire che non solo una piccola parte delle discussioni ha traffico, ma anche le discussioni che ce l'hanno saranno, per forza di cose, dimenticate. Però Reddit come i forum è facile da ricercare, infatti io per la stragrande maggioranza dei problemi che ho faccio sempre una ricerca su Reddit. Dato che esiste sempre una community adibita a un particolare argomento, è facile trovare supporto. Diciamo che ha tutte le forze di un forum a parte quella di avere una comunità vera, di persone che si conoscono a vista, formando invece comunità dove le persone si uniscono unicamente per un interesse in comune ma raramente formano legami.

 

Poi la mancanza di traffico su Rpg2s, ahimè, non penso sia colpa del sito, penso siano semplicemente i tempi. RpgMaker nelle sue varie incarnazioni è stato a lungo popolare perché era il più facilmente usabile engine a uso generale sul mercato. Certo, come il nome indica l'obiettivo era fare RPG, ma come penso chiunque abbia visitato questo forum possa confermare lo si può utilizzare per un sacco di generi adiacenti con relativamente poco sforzo o per generi arbitrari con molto sforzo. Adesso però ci sono molti engine a uso generale, molti dei quali facili da usare, e molti dei quali hanno un fottio di risorse per imparare in ogni caso, quindi la sfera d'influenza del buon vecchio Maker è ridotta di molto.

[Ischenderun]

Annoyed Grunt, se ci metti pure che discord copre anche le comunicazioni relative a giochi multiplayer e giochi di ruolo il predominio è inevitabile. Se uso discord per giocare con gli amici lo uso anche per seguire gruppi ecc. D'accordissimo con te sul fatto che rpg marker, oltre che essendo precluso a rpg e qualche variante, non sta portando grandi novità nella sua evoluzione (la versione MZ potrebbe benissimo essere chiamata MV 2.0 a mio avviso), mi metti qualche miglioria e passi ad un linguaggio di codice più aggiornato, insomma, non una grande evoluzione. Intanto Construct gli fa le scarpe.
Questa enorme parentesi per avvalorare quanto da te detto. Se il tema del forum sta andando in declino è ovvio che il forum stesso ne risente. Questo però non significa che essendo il forum legato ad un tool non possa comunque generare interesse verso altro (e questo topic ne è la prova). Il fatto è che probabilmente tutto si ridurrà ad una nicchia ristretta di nostalgici che continueranno a parlare del tool ma anche di altro. Vedendo ogni tanto qualche meteora che chiederà qualcosa per poi passare (magari) ad altri tool più accattivanti. Dopo aver letto e partecipato a questa discussione per curiosità sono andato a spulciare il primo forum a cui mi ero iscritto non ricordo più quando..... Defunto!. Personalmente ho scoperto il piacere di frequentare un forum proprio qui, abbandonai il primissimo per la presenza massiccia di flamer ed il secondo perché oltre il play-by-forum non mi dava stimoli interessanti. Qui invece ho imparato (e sto imparando) molto, ho giocato a giochi meravigliosi, ho conosciuto persone veramente in gamba ed interessanti. Inoltre vedo la voglia di fare dello staff e la disponibilità che viene data nonostante la vita sia frenetica anche per loro.
A livello personale posso dire di aver avuto un effetto opposto, mi trovo più a guardare il forum che i social, sarà perché dal mio punto di vista ormai su fb gira tanta di quella spazzatura che ne sono nauseato.

[Old Pat]

Sono d'accordo con Annoyed Grunt.

 

Qui la questione non è Facebook vs Forum, è semplicemente Community Attiva vs Community poco attiva.

Una community attiva la si ottiene quando si hanno strumenti come mIRC/IRC/Discord che permettono all'utenza di interagire tra loro e stabilire legami significativi. I forum di making ita ai tempi erano rigogliosissimi e questo soprattutto perché c'era molta attività nelle chat IRC, ce n'era sempre una attiva. Io ho iniziato la mia avventura nelle community di RPG Maker partendo da Makerando che aveva una community viva e una chat IRC sempre piena di gente. Scrivevi lì, postavi sul forum. Poi il processo diventava più naturale, stringevi amicizie e scappava pure di ritrovarsi su gruppi di MSN e a quel punto ci si affezionava così tanto alla vita da community che si cercava di rimanere attivi il più possibile all'interno della stessa.

 

Io giro molto su forum esteri ultimamente e sono diventato utente fisso di una community di RPG Maker straniera. E' una community stra attiva e grazie anche ar cazzo, una community internazionale di sicuro può contare su un bacino d'utenza parecchio vasto. Però la maggior parte delle interazioni le ho sul loro Discord per quanto vada a postare anche nei forum che sono sempre, sempre attivi. Mentre la loro pagina FB, per esempio, è assolutamente inattiva. 

 

Secondo me la differenza sta lì. Un forum con una community attiva e affiatata regge e funziona e penso che una communtiy del genere la si debba necessariamente agganciare a strumenti di terze parti quali IRC/Discord/simil-MSN quello che si vuole. Giusto per dare la possibilità agli utenti di conoscersi e rendere gli scambi meno "freddi". 

Facebook invece... boh, in realtà, sempre seguendo la linea di pensiero di Annoyed, non penso nessuno l'abbia mai visto come un sostituto alle community di making. I gruppi che ci son lì di solito fanno da aggiunta a community già esistenti e attive che comunque si appoggiano sempre ad altri strumenti.

Anche perché come dice Test, è davvero molto poco pratico per gestire discussioni e tenere traccia degli archivi storici.

Modificato da Old Pat, 20 March 2021 - 22:57 PM.

[Holy87]

Per quanto riguarda Facebook VS Forum, per le comunità direi che non c'è paragone, neanche lontanamente.

Sulle community (italiane) di RPG Maker, vedo più o meno postare sempre le solite domande, perché quando rispondi ad una domanda, dopo un mese ormai è talmente in basso che non si vede più e quindi l'utente, non vedendola, chiede di nuovo la stessa cosa. E si va così avanti. Neanche gli viene in mente di cercare su RPG2s o altre community, e non credo sia per ignoranza quanto più per pigrizia.

 

Non so quale sia il problema ad oggi, probabilmente è il fatto che il forum non è più di moda. Non perché non sia utile, ma perché oggi "l'esperienza utente" è una cosa in primo piano per i più giovani: su Facebook apri l'app, fai una foto di qualità scadente del monitor e scrivi "perché nel mio progetto X si vede così?" 2 minuti e fai la domanda. Sui forum ti devi registrare, cercare la sezione appropriata, aprire un topic, fare uno screenshot, caricarlo su un hosting, linkarlo e scrivere. Tutto da PC ovviamente, su mobile è molto scomodo (anche se comunque, usando RPG Maker su PC, ne viene da subito che stai già lì, ma vabbè...).

Il problema è che le generazioni cambiano, non sono più al passo con cose troppo "manuali". Non è un problema di community, ragazzi, perché le persone crescono, e crescendo, lavorando e facendo una famiglia capita che non abbiano più tempo di partecipare attivamente come prima e quindi i più giovani, quelli con tempo ed energia che dovrebbero rinvigorire le community, cercano metodi più semplici ed immediati (per loro). Non voglio dire che hanno meno tempo di dare attenzione alle community tra un video di tiktok ed una storia su Instagram, ma probabilmente non mi sbaglio così tanto.

[kaine87]

Da quel che ho letto il tutto si può riassumere in...

Alle nuove generazioni pesa il culo aspettare per una risposta per più di 2 minuti!

 

Nulla ha a che vedere propriamente con i social vs forum(perché da quel che ho letto si cerca pure di mimarli i forum come avete detto con reddit ed in parte discord), ma nel come sono venuti su loro, abituati ad avere tutto e subito.

Questo aspetto l'ho notato parecchio pure per quanto riguarda cinema e serie tv, due esempi su tutti che hanno fatto rumore, Wandavision e la Snydercut.

Ho visto il panico appena è stato annunciato che la prima avrebbe avuto episodi settimanali, mentre il film sarebbe uscito solo su Sky nel nostro paese.

Come se aspettare una settimana o qualche mese per vedere una serie, un film o aspettare che qualcuno ti risponda su un forum fosse la fine del mondo.

L'attesa per qualche motivo è diventata tabù, quando un tempo era motivo di riunione e discussione, un modo come un altro per fare comunità.

Modificato da kaine87, 21 March 2021 - 19:48 PM.

[Freank]

Fondamentalmente la gente va dove sta altra gente.

Facebook con il suo sistema è riuscita ad attirare più gente. E così una persona presenta il suo gioco, esprime il suo giudizio su un film, carica le sue foto o artwork, pone una domanda su come fare una cosa ... lì dove ha più probabilità di ricevere più commenti e interazioni con le persone.

 

I forum a me sono sempre piaciuti perché una discussione era più "ordinata", potevi ritrovare cose vecchie e il senso di community era maggiore.

Facebook comunque sta nell'ultimo periodo focalizzandosi parecchio sui Gruppi (messi sempre più in evidenza), proprio perchè sa che creano interesse nelle persone.

 

Ma senza dubbio i tempi più "moderni", ci hanno abituato ad una fruizione dei contenuti più rapida. Leggere un topic di queste dimensioni, risulterebbe un pò assurdo per molte persone. Perchè non puoi farlo sul telefono (da dove ora si connette la maggior parte delle persone), ma devi farlo dal pc, con calma, seduto e con la pazienza di leggerti un pò di roba. Ora siamo abituati invece a contenuti più rapidi. Non a caso il social che ha spopolato nel 2020 è TikTok, dove ci sono video di 15 secondi.

E, non a caso, attualmente c'è un grande spostamento dai Social Network alle Chat. Proprio perchè è tutto più veloce.

 

Cosa succederà ai forum in futuro è difficile dirlo. Lo spostamento su mobile non aiuta di certo, ma è impossibile prevedere cosa succederà. Io ad esempio trovo assurdo il successo di ClubHouse, che richiede un sacco di tempo per ascoltare le persone, poi dire la propria, poi continuare a discutere... bho. L'opposto di quel che ci si aspetterebbe da un'App moderna. Eppure funziona.

 

Ora so che non è proprio il focus del topic, ma lasciatemi dire la mia, da affezionatissimo utente.

Cosa tocca fare quindi a forum come Rpg2s? La risposta è differenziarsi per attirare gente (e non aspettare che la gente venga da sola). E' offrire qualcosa che Facebook (o i social in generale) non può offrire.

Sfruttare di più come che già ci sono (come i rens), organizzare breve lezioni, promuovere i giochi della community, creare tutorial, organizzare raduni. Una delle fortune di questo forum è che tratta di game dev. E la maggior parte degli sviluppatori, si trova a suo agio con un forum. E' un vantaggio non indifferente. Un altro vantaggio è che già c'è una community già attiva... ed è una cosa SIGNIFICATIVA! Paradossalmente è molto più difficile passare da 0 a 1 piuttosto che da 50 a 100. Inoltre ora su internet è possibile anche trovare il modo di guadagnare qualcosa in mille modi (banner sponsorizzati, ads, patreon, ecc) che può contribuire al miglioramento ed al progresso del forum stesso.

Cosa può fare l'utente medio? Commentare. Si è sempre detto. Ma questa è comunque una cosa molto semplice che contraddistingue da Facebook. Su facebook è quasi privo di senso scrivere un post con più di 120 caratteri di risposta a una persona che scrive o chiede qualcosa. Su un forum si può. E le persone avranno più piacere a postare le proprie idee e progetti lì dove riceveranno risposte.

 

I social devono "aiutare" il forum. Nel senso che devono essere veicolo di visite e nuovi utenti. Una pagina Facebook deve servire a mostrare agli utenti cosa sta avvenendo sul forum. Stessa cosa su discord, twitter, ecc.

Modificato da Freank, 21 March 2021 - 18:26 PM.

[Ischenderun]

Frank, concordo pienamente con te e ribadisco che per fare ciò che dici servirebbe (secondo me) uno sforzo corale non indifferente. Come ho già scritto servirebbe attivare : attenzione-> interesse-> desiderio-> azione. Inoltre servirebbero sempre idee nuove. Il singolo
non può fare nulla al riguardo

[Testament]

Buffo che appunto su dei forum mi capita di leggere, dopo un post di tipo SEI righe, "scusate il wall of text" XDDDDD.

 

Oh, comunque ci rendiamo conto che la storia della pappa pronta che i ggggggggiovani vogliono sta andando avanti da 20 anni, sì? XD

[Ischenderun]

Buffo che appunto su dei forum mi capita di leggere, dopo un post di tipo SEI righe, "scusate il wall of text" XDDDDD.
 
Oh, comunque ci rendiamo conto che la storia della pappa pronta che i ggggggggiovani vogliono sta andando avanti da 20 anni, sì? XD

Secondo me non è solo questo il problema. I giovani di adesso sono abituati ad essere tempestati di informazioni costanti e veloci. Tempo fa leggevo un articolo sulla diffusione dell' adhd tra i giovani e i risultati erano sconcertanti. Testament, tra poco potremo dire "ai miei tempi era tutto diverso! ".XD

[kaine87]

Buffo che appunto su dei forum mi capita di leggere, dopo un post di tipo SEI righe, "scusate il wall of text" XDDDDD.

 

Oh, comunque ci rendiamo conto che la storia della pappa pronta che i ggggggggiovani vogliono sta andando avanti da 20 anni, sì? XD

Shhhh...!
Il tempo non esiste... Non scorre... Non ti sento non ti sento! 

Modificato da kaine87, 21 March 2021 - 19:52 PM.

[Old Pat]

Non è un problema di community, ragazzi, perché le persone crescono, e crescendo, lavorando e facendo una famiglia capita che non abbiano più tempo di partecipare attivamente come prima e quindi i più giovani, quelli con tempo ed energia che dovrebbero rinvigorire le community, cercano metodi più semplici ed immediati (per loro).

 

Ma questo è comunque un problema di community. E' chiaro che nulla è per sempre e crescendo si perde purtroppo o l'ardore o il tempo e le energie per stare dietro a

queste cose. Figurarsi poi, tenere in piedi un forum o makerare sono incarichi assolutamente sfiancanti e se non si ha le energie per quello bon, finisce lì.

 

Però se i giovani, le nuove leve, non sono attratti da una community è perché c'è un problema di base che è insito nella community stessa. Può darsi che la stragrande maggioranza dei gggggiovani sono diversi da una volta però può anche essere che molti semplicemente non si sentono a casa in una community o non la vedono attiva o non ricevono la soddisfazioni che meritano e se ne vanno verso nuovi lidi. 

 

Se non c'è affiatamento non c'è community e se non c'è community chi glielo fa fare a una persona di stare lì a scrivere due righe su un topic, figurarsi un wall of text riguardante il proprio progetto/lavoro/la qualunque?

 

E comunque FB per creare una community fa assolutamente cagare. xD

Modificato da Old Pat, 21 March 2021 - 19:53 PM.

[Holy87]

Oh, comunque ci rendiamo conto che la storia della pappa pronta che i ggggggggiovani vogliono sta andando avanti da 20 anni, sì? XD

Non si tratta di pappa pronta, si tratta di mezzi più facilmente accessibili. Il forum, soprattutto questo che utilizza vecchie versioni di IPB quando il mobile non era concepito, è meno immediato rispetto agli altri strumenti di oggi. Secondo me una svecchiata aiuterebbe, ma per questo c'è bisogno di tempo e fatica che in decenni non s'è mai trovata.

 

E comunque FB per creare una community fa assolutamente cagare. xD

Assolutamente d'accordo.

[Ischenderun]

... Secondo me una svecchiata aiuterebbe, ma per questo c'è bisogno di tempo e fatica che in decenni non s'è mai trovata.
 
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Il cambiamento è necessario per restare al passo con i tempi e con le varie esigenze. L'esempio più recente è che molte aziende si sono dovute reinventate cambiando totalmente natura, passando dalla produzione di un dato prodotto alla produzione di dpi inerenti a questo tragico periodo (esempio estremo fatto solo per rendere l'idea). Ma potrei anche farvi l'esempio tra Ebay e Amazon. Nonostante Ebay fosse nato prima di Amazon (quindi con una popolarità iniziale maggiore) ha dovuto cedere il passo, il motivo penso sia palese a tutti. Ebay è rimasto fermo mentre Amazon adesso copre diverse realtà. L'idea del creatore di Amazon era questa sin dall'inizio e ha impiegato tempo per realizzarla.

L'adattarsi al momento però non è cosa facile, "serve uno svecchiamento" racchiude in sé molte più cose di quelle che sembrano. Idee, progetti, prove ed errori, essere anche disposti ad uscire fuori dagli schemi classici, fornire stimoli più o meno costanti nel tempo . Sono qui da poco ma ho visto che molte cose sono state provate e realizzate da utenti e staff in passato, alcune sono andate bene e altre meno, i tentativi ci sono stati da quel che ho visto. Ovviamente poi c'è anche il discorso tempo e risorse (umane e materiali).

Fb Vs Forum è come paragonare Davide contro Golia. Se Davide non riesce a scagliare quella benedetta pietra colpendo il punto giusto è destinato a soccombere (o comunque restare qualcosa di nicchia destinato a pochi irriducibili nostalgici). Il mio pensiero è rivolto a tutti i forum con un bacino d'utenza ristretto alla propria nazione.