Very important petition about the release of an official RPG Maker 2003 version in english 1

[EtherStream]

Sul sito ufficiale sia inglese che giapponese {Edit: No c'è, ma non c'è modo d'acquistarlo} non ho trovato traccia del 2k3. Anche volessi un software ufficiale non lo troverei.

Credo sia stato sostituito da RPG Maker 2k Value! in Giappone, che ancora vendono per la bellezza di 4000 yen e qualcosa. Al cambio attuale quanti sono? Certamente più di $20 per una versione inglese di 2k3 autorizzata da EB!. La gente che ha preso 2k3 giapponese probabilmente l'ha fatto da altri siti, comunque raggiungendo cifre spropositate che tanto vale rivolgersi agli RPG Maker venduti sul sito inglese.

Guarda, la gente pensava 2k3 fosse ormai abandonware (oppure son io che ho visto parecchie persone cadere dalle nuvole a questo annuncio). La community di Don Miguel è stata chiusa anni fa a causa della traduzione del 2000, ma a quelli che han tradotto 2003 non è successo nulla (forse perché han tirato giù programma e traduzione quando EB! ha permesso l'acquisto di RPG Maker XP fuori dal Giappone) e non si sono sentite più notizie di community chiuse a causa di RPG Maker 2000/2003, per ora.

Però ora EB! mostra che può rimettere in vendita 2k3, e questo significa che non è abandonware e/o almeno si ricade nella distribuzione illegale di un programma appartenente a terzi. Se possiedono i diritti di vendita allora copie non tradotte da EB!, patches e cavoli vari sono illegali (le patches sono comunque illegali a causa della licenza EULA da quel che vedo), sia che EB! lo rimetta in vendita o meno.

Sia chiaro, come ho ribadito più volte sono contro alla pirateria. Se dovessi mai utilizzare Vx o Xp, probabilmente li comprerei o utilizzerei la trial.
E sarei ben contento di acquistarlo per 20 $ miseri e magari avere la licenza per vendere i giochi da me realizzati.

Tuttavia la cosa mi puzza e non poco. Come ho già detto se era una cosa fatta per gli utenti avrebbero potuto renderlo open source, free, gratuito o regalarlo con Vx Ace.

Non metterebbero mai gratuitamente il 2k3 se il 2000 è ancora in vendita altrove, non avrebbe senso da quel punto di vista. Non regalano nemmeno risorse extra (vedi pacchetto samurai per VX, il pacchetto musica di RPG Maker 3 e vedi la sottoscrizione Member+ per avere accesso a materiale extra, specialmente sullo stile delle RTP).
Uno spera che ALMENO abbiano la decenza di mettere a posto i bug del programma originale a questo punto.

[HumHayAru]

Non me ne intendo di norme anti pirateria, ma comunque anche a me la faccenda puzza. Dopo dieci anni propongono questa petizione? Non si erano accorti prima di questa "svista"? Ma quindi nemmeno la copia inglese sarebbe legale?

[EtherStream]

Non me ne intendo di norme anti pirateria, ma comunque anche a me la faccenda puzza. Dopo dieci anni propongono questa petizione? Non si erano accorti prima di questa "svista"? Ma quindi nemmeno la copia inglese sarebbe legale?

Tutte le copie finora tradotte in circolazione non sono legali.


Per me l'EB! è saltata sul carro quando la gente ha iniziato a chiedere di avere 2k3 legalmente (cioè quando è apparsa gente disposta a pagare nonostante gli anni passati. A proposito, son saliti a 331 firme), perché non era giusto che si potesse lanciare soldi alla società solo da XP in poi

La petizione non è stata creata da fan dopo l'apertura di quel topic?

[HumHayAru]

Non ci sarebbe nulla di male nel pagare per un programma di anni fa, certo, se la cifra rimane ragionevole. Ma dopo anni che si considera questo tool abadonware non mi sembra una mossa moralmente corretta.

[Zuppo]

beh giusto lo era dato che il 2003 non lo han fatto loro. Loro sono arrivati dopo, han pagato il pacco ed han creato gli obrobri successivi. Il 2003 era considerato "libero" perchè chi lo aveva creato non esisteva più e la eb non ne avanzava diritti.

Ora avanza diritti, ed a me avanza il pranzo per il disgusto.

[HumHayAru]

Io inizio ad avere fame flame, magari....ehm....mi passeresti....il tuo pranzo? xD

No tornando seri, il 2003 non è una creazione di EB! ? E perchè mai ora vorrebbe rivendere una versione inglese legale? Che poi non avrebbe senso, a questo punto riconosce il bel lavoro fatto da chi ha tradotto e legalizza gratuitamente il tool patchato. Che poi queste mosse sono davvero colpi bassi, come con Oblivion. Utenti che si sono fatti il mazzo per rendere il gioco davvero bello con le mod gratuite, e nemmeno un pò di rispetto dalla casa di sviluppo.

[EtherStream]

Io inizio ad avere fame flame, magari....ehm....mi passeresti....il tuo pranzo? xD

No tornando seri, il 2003 non è una creazione di EB! ? E perchè mai ora vorrebbe rivendere una versione inglese legale? Che poi non avrebbe senso, a questo punto riconosce il bel lavoro fatto da chi ha tradotto e legalizza gratuitamente il tool patchato. Che poi queste mosse sono davvero colpi bassi, come con Oblivion. Utenti che si sono fatti il mazzo per rendere il gioco davvero bello con le mod gratuite, e nemmeno un pò di rispetto dalla casa di sviluppo.

RPG Maker 2000 & 2003 furono sviluppati da ASCII, che è poi fallita. EB! aveva i diritti di pubblicazione (?) e ora anche di sviluppare altri capitoli della serie.

Le mod gratuite vanno contro l'EULA di RPG Maker che ti permette di vendere i giochi da te sviluppati. Mod, risorse rippate, patch e così via sono tutte contro la stessa licenza che ti permette di usare il programma legalmente. Non so se ci sono possibilità di problemi legali anche da parte loro nel caso legalizzino materiale che va contro la stessa licenza; però permettere di usare patch gratuite realizzate da utenti (che vanno al di là della semplice traduzione del programma, quindi illegali secondo l'EULA) creerebbe un precedente che poi impedirebbe loro di lucrarci sopra, minimo.

Ma soltanto io più leggo il messaggio iniziale più mi infastidisco? EB! ha solo assicurato di tradurre il programma, non di mettere a posto bug o altro. Già non ho intenzione di comprarlo in ogni caso, ma mi pare una presa in giro che si pubblicizza roba su cui non si è sicuri che ci sarà perché EB! non ha promesso nulla.

[Zuppo]

preferisco non lo facciano a sto punto. Creerebbe solo disagi e nessun reale vantaggio.

[HumHayAru]

Il reale vantaggio è il loro, vendendo il prodotto e quindi guadagnando soldi.

[La fine di An Another Life]

Ma soltanto io più leggo il messaggio iniziale più mi infastidisco? EB! ha solo assicurato di tradurre il programma, non di mettere a posto bug o altro. Già non ho intenzione di comprarlo in ogni caso, ma mi pare una presa in giro che si pubblicizza roba su cui non si è sicuri che ci sarà perché EB! non ha promesso nulla

Questo è il punto. Lo fanno passare per un gesto generoso, quando in realtà dietro si nasconde un'azione vile.
Stanotte non riuscivo a dormire. Riflettendo mi sono chiesto, "Ma gli bastano solo mille potenziali acquirenti?"
Tutto questo sbatti per dei miseri 20.000 $ ? (per una multinazionale sono bruscolini) Questa operazione economicamente ha poco senso.
Perciò il loro scopo è un altro e lo mascherano da azione per i fan nostalgici.

Sul sito ufficiale da buon pecoroni (gli inglese non sono smaliziati come noi, non sono abituati ai nostri governi e alle nostre lobby) sono tutti contenti...

[Impaled Janus]

Sul sito ufficiale da buon pecoroni (gli inglese non sono smaliziati come noi, non sono abituati ai nostri governi e alle nostre lobby) sono tutti contenti...

Perché vai sul sito ufficiale. Da altre parti è andata esattamente come da noi.
Comunque, come ho detto da altre parti: questa faccenda fallirà. Se ne parla da qualche mese, e sono ancora lontani dal traguardo.
Io ho firmato nella speranza (sì, sono un ottimista pirata pentito) di avere un programma senza bug, supportato, magari qualcosa di fisico.
E sì, la faccenda puzza da morir. Però ricordate: la proposta non viene dall'Enterbrain (cioè, da Degica, o come si chiama, quelli che si occupano della distribuzione in Occidente). Viene da gente come noi che l'hanno richiesta. Poi se qualcuno ha deciso di trovarci scorciatoie varie...

Per completezza, qualcosa che l'autore del topic avrebbe dovuto fare, vi metto questo.
Così rischiaro un po' le idee, o alzo altri polveroni.

Spoiler

FAQ
Why now? Why not 10 years ago?
The simple answer? Because no one bothered asking for it.
The complete answer? Degica only took over the publishing of EB! products at the advent of XP. Up until that time Protexus was the publisher and they weren't really concerned with the English community. When Degica took over, they reached out to the Western community. It's thanks to them that we have any English makers at all. They also hadn't thought that it would be appreciated, so until a fan actually asked about it...
When they were asked they said, sure, let's see how much demand there is and if there's enough we'll do that.

Is it worth it for them to do this? Aren't they just wasting money that could be better spent on other things?
To quote Touchfuzzy, Admin of the official RM site:

I'm going to use variables because I have no idea exact costs. Let's say we have Project 1 and Project 2.

Project 1 costs x to produce, and brings in 10x

Project 2 costs 2x to produce, and brings in 10x

If we do just Project 1 we make 9x, if we do just Project 2 we make 8x. If we did BOTH projects, we could make 17x.

Hence why if something sounds like we will make x's we will find the money to do it. Also, translating 2k3 if it does work out, could make a good deal of money as it has low costs comparatively to bring over, that could be used to FUND other projects.

In other words, the money they make back on this can be used to make other projects, like more resources for the newer makers. How is it a waste of their time to hire a few translators to make an English version of a game that might net them some profit back from a product they missed out on thanks to a shoddy publisher?

Why should we pay for something we already have?
There are two main reasons and they both boil down to ethics.
The first is that it's illegal to use the engine. Okay, get the laughter out of your system. I'll wait.

Seriously though, supporting the system that has been loved and used so much over the years is a great thing. It makes you feel better, for one, and encourages Degica to listen to the fans about what they want, for two. Me, I like the idea of owning RM2K3. I like the thought that I've given back to the people who had such a large part of my youth. I remember the first time I even found out there was an RPG Maker and how awesome it was, thinking that I'd be able to make my own game, just like the ones I'd played in my childhood. I love the idea of giving something back for that.

Another reason is the RTP. Currently, unless you bought the Japanese version, using the RTP in any engine is illegal. Remember that RTP is sounds as well as graphics. The legal usage of a selection of music and sound effects... do I need to quote how much it costs to 'buy' music to use that flows and fits together? Hundreds, if not thousands of dollars. Seriously.

Owning the program. In English. Legally. This means, barring any rips or other illegal content, you may sell your game.

Xp/VX/VXA are better! Also, do 2k instead!
That's not a question, but I'll respond anyway. Yes, they're better in a lot of ways, but for those looking to push themselves when it comes to eventing, for those who are new to the programs, for those who like old school RPG charm? 2k3 is a better bet.
2k... well, as much as I love 2k, 2k3 offers something that NONE of the other makers have. A default side-view battle system. Also, better eventing.

How much will this cost? They should add extra stuff!
I put these two together because they relate. Firstly, they've said right out that the cost would be set at $20. Not too bad, eh? This is a program in English and the RTP for use in any other engine. Neato~

Adding extra stuff would just drive up the price and make things harder on their end. A translation, maybe a bug fix for the agility issue... That's what they're offering. They aren't going to recode a whole new engine, they aren't going to add scripting features or higher resolution or redo the graphical side of the RTp or add self switches (;.;) because doing so would take away from their other projects and drive up the price.

But what about patches and things like Cherry's support programs? Aren't they illegal?
Yes, of course they are. To make the patches they had to mess with the source code of the game and that is against the EULA. That said, it's like using rips. It's illegal, but as long as you're not trying to sell the game and waving big red flags, Degica isn't likely to be bothered prosecuting you for it. I mean, how many prosecutions have there been with the pirated version? Or even with VX games that use the Tile Swap patch? I can think of two, perhaps, and those were really popular and well-known outside of the community.
It's like editing rom files. The companies won't go out of their way to police it unless someone throws up a flare of some sort (That one Chrono Trigger fangame comes to mind.)

Is this official or are you just trying to gather support for a cause that has no chance of occurring?
This is official. If 1000 signatures are raised, Degica will do this. Why? Because a fan asked. How awesome is that?

[La fine di An Another Life]

Riguardo alla Faq: Che splendide persone che sono quelli della Degica. *Si asciuga una lacrimuccia di commozione*

I.J. anche a me piacerebbe possedere 2k3 "legalmente" ma non a queste condizioni.

Vanno chiariti molti punti. Firmerei subito se fosse specificato questo e spenderei anche 100 $ non 20:
1) Fixare i bug.
2) Legalizzare anche il lavoro di Cherry, ed anzi premiarlo ed incentivarlo. (da quel leggo sulla Faq, la cosa non mi piace)
3) Legalizzare le tradizioni non ufficiali e supportarle.
4) Supportare il programma con nuovi rtp.
5) Vanno benissimo i limiti grafici attuali, ma almeno supportare la trasparenza/alpha...

Con i forse, le mezze risposte, fini non ben specificati spero in un loro fallimento.

Modificato da La fine di An Another Life, 30 May 2012 - 13:36 PM.

[Holy87]

Riguardo alla Faq: Che splendide persone che sono quelli della Degica. *Si asciuga una lacrimuccia di commozione*

I.J. anche a me piacerebbe possedere 2k3 "legalmente" ma non a queste condizioni.

Vanno chiariti molti punti. Firmerei subito se fosse specificato questo e spenderei anche 100 $ non 20:
1) Fixare i bug.
2) Legalizzare anche il lavoro di Cherry, ed anzi premiarlo ed incentivarlo. (da quel leggo sulla Faq, la cosa non mi piace)
3) Legalizzare le tradizioni non ufficiali e supportarle.
4) Supportare il programma con nuovi rtp.
5) Vanno benissimo i limiti grafici attuali, ma almeno supportare la trasparenza/alpha...

Con i forse, le mezze risposte, fini non ben specificati spero in un loro fallimento.

Alla fine non ci vorrebbe nient'altro che modificare qualche parametro al codice per aumentare il numero massimo di picture rappresentabili, e magari integrare una funzionalità di skip title.
Per la grafica, è un pò difficile dato che tutto il motore si basa sulle Direct Draw dei vecchissimi Windows.

[AsprusT26]

Owning the program. In English. Legally. This means, barring any rips or other illegal content, you may sell your game.

This means, barring any rips or other illegal content, you may sell your game.

This means, barring any rips or other illegal content

barring any rips or other illegal content

barring any rips or other illegal content

any rips or other illegal content

Hasta la vista, señor.

[EtherStream]

Non ci credo che nessuno abbia mai chiesto una versione inglese, ufficiale e legale del programma in tutti quest'anni. RPG Maker XP quando fu rilasciato in tutto il mondo? Nel 2005. Ora mi venite a dire che, in 7 anni, NESSUNO ha chiesto una versione legale e ripulita del programma (specialmente quando c'era molto più materiale già disponibile per RPG Maker 2000/2003 quando XP era appena uscito)?

Il resto delle FAQ è buono per farsi quattro risate, sempre se non si fa caso a tutti i guilty trips tipo "ommioddio lo stanno facendo per un fan!!" e "solo un mostro senz'anima non darebbe loro soldi senza alcuna ragione, ascoltano i fan!!". Giuro, l'autore delle FAQ ha cercato di infilare questa motivazione in più risposte possibili. Le RTP vetuste di 2k3 non dovrebbero nemmeno far parte del discorso per motivare la gente a spingere per una release del genere.


(toh, l'autore delle FAQ è lo stesso che ha richiesto di avere 2k3 legalmente in inglese. La stessa persona che prima dice una cosa e poi la realtà è un'altra. Wow!)


EDIT: dieci minuti spesi a cercare risposte in altri forum e pensate, c'è gente che firma anche se non comprerà il programma perché ha paura di quello che poi gli altri pensano/perché a qualcun altro potrebbe interessare/perché tanto non ha altro da fare ed un minuto lo si può spendere per rendere felice fan entusiasti dell'offerta. Che fallimento.

Modificato da EtherStream, 30 May 2012 - 14:27 PM.

[Dexter]

@Asprus: Così è sempre stato, se vuoi vendere non puoi usare rip da altri giochi.

Comunque il punto non è quello, trovo abbastanza assurda la cosa e spero non vada in porto.

[La fine di An Another Life]

Di tutti i forum in cui si è discussa la questione questo è il primo dove vengono fuori certi discorsi. Votare sì alla petizione non cambia lo status quo delle cose. Le cose che prima erano illegali restano illegali. Le cose che erano legali rimangono legali. Non si parla di censure, rappresaglie citazioni legali o chiusure in massa dei forum.
Votate sì se vi interessa per qualsiasi motivo avere la possibilità di comprare RPG Maker 2003. Sennò ciccia e tutti contenti. Se uscirà la versione inglese ufficiale di RPG Maker 2003 nessuno vi strapperà le budella.

Sono un fottuto paranoico schizofrenico allora.

Non si parla di censure, rappresaglie citazioni legali o chiusure in massa dei forum

Verissimo. Ma non è scritto neanche il contrario. E' questo il problema.

"ommioddio lo stanno facendo per un fan!!" e "solo un mostro senz'anima non darebbe loro soldi senza alcuna ragione, ascoltano i fan!!"

XDDDDD
Non dico di essere cinici senza cuore, ma non bisogno neanche farsi abbindolare dal primo che ti dice che fa qualcosa per te senza alcun interesse.

Edit: Quasi quasi mi registro sul foro ufficiale e porto queste motivazioni. Vediamo come la prendono quei bas**** della Degica/EB!/Ascii/Agetec/Siamopiùfantasiosicolnostronome checonquellidirpgmaker.

Modificato da La fine di An Another Life, 30 May 2012 - 14:56 PM.

[Testament]

non voglio fare polemica, voglio solo capire bene le vostre ragioni.

Forse partiamo da presupposti diversi, ma personalmente ho sempre ritenuto il 2003 un software non abadonware, quindi sono sempre stato consapevole di usare un programma, patch e patchine a parte, non legale. Come del resto lo sono quando uso rip e quant'altro.

Ora si offre la possibilità di una versione ufficiale inglese 10 anni dopo. Era illegale prima, rimane illegale adesso l'usare patch e versioni non acquistate, non vedo alcun cambiamento nello stato delle cose.

Vi scandalizza il fatto che vogliano lucrare su un prodotto a distanza di 10 anni? Avreste voluto che fosse legalizzato gratuitamente e magari messo opensource? E magari volevate che facessero un 2003 2.0 con più picture e altre belle feature? E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.

Invece fanno solo una traduzione, per la quale immagino gli ci vorranno si e no 3 minuti di tempo dato il numero di traduzioni ben fatte esistenti al mondo.

Ma nessuno obbliga nessuno a comprare niente, quindi...
Ora viene offerta la possibilità di comprarselo, chi se lo vuole comprare se lo compra, per tutti gli altri non cambia niente. versioni e patch varie erano e restano illegali.

Volete forse dire che questo li legittima ad accanirsi sui forum e siti adesso, perché prima qualcosa li bloccava?

Modificato da Testament, 30 May 2012 - 15:13 PM.